Форум Сибири
20 Января 2018, 04:15:27 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
   Начало   Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: 1 ... 22 23 [24] 25   Вниз
  Отправить эту тему  |  Печать  
Автор Тема: Необычные камни Марса. Возможно небелковая форма жизни.  (Прочитано 54762 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
bykovsky
Ветеран
*****

Репутация: +1/-22
Offline Offline

Сообщений: 853


« Ответ #345 : 30 Сентября 2015, 21:24:16 »

Немного информации о воде в Космосе.
Вода на небесном камне

«голубая вода прилетела на каменном метеорите, который упал в городке Монахан штата Техас. Падение метеорита видели несколько мальчиков, а также внимательно изучалось учеными НАСА в течение 72 часов.»
http://www.astronet.ru/db/msg/1162675
«Внеземная вода
Например, водяной пар был обнаружен в 2007 году в протопланетном диске в 1 а.е. от молодой звезды MWC 480.[2]
В то же время, в незначительном количестве водяной пар обнаружен в атмосфере Венеры.
На поверхности Марса выявлено около 120 географических областей,[19] носящих признаки эрозии, которая, скорее всего, протекала при участии жидкой воды.
На Ганимеде также, скорее всего, имеется подземный океан между слоями льда под поверхностью, уходящий примерно на 200 километров вглубь и потенциально имеющий предпосылки к существованию жизни[42]
Энцелад преимущественно состоит из водяного льда и имеет самую чистую в Солнечной системе ледяную поверхность.[47]
Извергающаяся из недр Энцелада вода, по всей видимости участвует в формировании кольца Е Сатурна.[50]
Титания
Спутник состоит предположительно на 50 % из водного льда.[56] С помощью инфракрасной спектроскопии, сделанной в 2001—2005 годах было подтверждено наличие водного льда на поверхности спутника[57]
Сравнение снимков «Кассини» за 2005 и 2007 годы показало, что детали ландшафта сместились примерно на 30 км. Поскольку Титан всегда повёрнут к Сатурну одной стороной, такой сдвиг может объясняться тем, что ледяная кора отделена от основной массы спутника глобальной жидкой прослойкой[66].

Предполагается, что в воде содержится значительное количество аммиака (около 10 %), который действует на воду как антифриз[67], то есть понижает температуру её замерзания. В сочетании с высоким давлением, оказываемым корой спутника, это может являться дополнительным условием существования подповерхностного океана[68][69].
В 2013 году астрономам при помощи космического телескопа «Хаббл» удалось найти признаки водяного пара в атмосферах пяти экзопланет. Все они относятся к категории «горячих юпитеров»: WASP-17 b, WASP-19 b, HD 209458 b, WASP-12 b, XO-1 b.[81]
В протопланетном диске молодой звезды обнаружено большое количество воды.[99] »
https://ru.wikipedia.org/wiki/Внеземная_вода
«Последние наблюдения подтвердили наличие молекул воды в известной туманности Ориона, а также показали, что молекулы воды еще образуются.»
http://www.astronet.ru/db/msg/1163538

«NASA: на Солнце существует вода
Сенсационное открытие сделали ученые NASA. Они пришли к выводу, что на поверхности Солнца есть вода, но в молекулярном виде.»
http://earth-chronicles.ru/news/2014-11-19-73514
Вода на Солнце.
«Фраза о том, что на Солнце есть вода, звучит очень странно, тем не менее вода на Солнце есть, и ее довольно много. Откуда она там берется и в каком виде существует? Вода имеет очень простую формулу: для ее образования нужен только водород и кислород. И того и другого на Солнце в избытке. Тем не менее этого вовсе не достаточно, чтобы вода непременно образовалась. Например, на Солнце есть все компоненты, чтобы сделать молекулу ДНК, но это не значит, что эта молекула может там существовать, так как, конечно же, она будет сразу разрушена под действием температуры. Иными словами, на Солнце могут существовать не все молекулы, а лишь самые устойчивые, самые неприхотливые. Такой молекулой является, в частности, угарный газ (CO), который на редкость стойкий благодаря так называемой тройной валентной связи. Еще одна молекула — азот (N2). И как ни странно, это и молекула воды, являющаяся, благодаря счастливому стечению обстоятельств, одной из самых прочных в природе. Так что вода на Солнце есть, и хотя в процентах молекулы воды составляют ничтожную долю от массы Солнца, в абсолютных величинах запасов пресной воды на Солнце больше, чем где бы то ни было в нашей Солнечной системе.
Можно отметить, что, так как молекулы, в том числе молекулы воды, чувствительны к температуре, то преимущественно они образуются в областях низкой температуры. На Солнце такими участками являются солнечные пятна, имеющие температуру всего около 4,5 тысяч градусов (окружены они областями с температурой 6 тысяч градусов). Именно в пятнах, а также в очень узком слое под поверхностью Солнца, называемом областью температурного минимума, сосредоточены основные запасы воды на Солнце.»
http://postnauka.ru/faq/38351

Вода на Марсе
«Sept. 28, 2015 NASA Confirms Evidence That Liquid Water Flows on Today’s Mars»


http://www.nasa.gov/press-release/nasa-confirms-evidence-that-liquid-water-flows-on-today-s-mars
«Sept. 29, 2015 Dark, Recurring Streaks on Walls of Garni Crater on Mars»

(Темные, повторяющиеся полосы на стенах Garni кратер на Марсе )
http://www.nasa.gov/image-feature/jpl/pia19917/dark-recurring-streaks-on-walls-of-garni-crater
Sept. 28, 2015 Recurring "Lineae" on Slopes at Horowitz Crater

(Повторяющиеся «Трещины» на склонах в кратере Horowitz)
944кб http://www.nasa.gov/sites/default/files/thumbnails/image/pia19918_perspective_9.jpg
http://www.nasa.gov/image-feature/jpl/pia19917/dark-recurring-streaks-on-walls-of-garni-crater
«Ученый: для развития жизни на Марсе обнаруженной NASA воды очень мало
01:2030.09.2015
"Строго говоря, открытие, о котором идет речь, было сделано еще несколько лет назад. Полосы, о которых заявили в NASA, были замечены еще в 2010 году — уже тогда высказывалось предположение о том, что они могут появляться в результате вытекания на поверхность Марса короткоживущих ручейков из соленой воды. Сейчас это предположение получило более солидное подтверждение в результате использования спектральных наблюдений с борта космического аппарата, который вращается вокруг Марса. Так что новое открытие не сделано, а подтверждена гипотеза о природе открытия, сделанная несколько лет назад",
РИА Новости http://ria.ru/science/20150930/1292168690.html#ixzz3nECik23M »
http://ria.ru/science/20150930/1292168690.html#14436194236123&message=resize&relto=register&action=addClass&value=registration

«NASA объявила, что на Марсе существует вода в жидком виде. Правда, это пока предположение.»
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum11/topic14/message1420984/#message1420984
«Сейчас исследователи смогли доказать, что в этих областях планеты в теплые месяцы действительно что-то течет. Жидкая вода на Марсе точно не выглядит как реки или соленые океаны на Земле. Это нечто вроде потоков грязи, причем едкой и ядовитой. Иначе говоря, в этой воде, если она там и правда есть, растворен не привычный нам NaCl, а гораздо более вредное с точки зрения земных организмов вещество.
При этом никто воочию не может убедиться в том, что на Марсе есть вода.»
https://meduza.io/feature/2015/09/29/voda-na-marse


Марс Оппортьюнити 2004 год.
Clouds over 'Endurance' on Sol 290


481кб http://mars.nasa.gov/mer/gallery/press/opportunity/20041213a/merb_sol290_clouds-B313R1.jpg
«These clouds are part of a band that forms near the equator when Mars is near the part of its orbit that is farthest from the Sun. For Opportunity (and Spirit and the rest of the southern hemisphere), this occurs in late fall and early winter. During this period, atmospheric temperatures and the amount of water vapor combine to form large-scale clouds. These clouds look like Earth's cirrus clouds and share other similarities with cirrus clouds in that they are believed to be composed entirely of water-ice particles with sizes on the order of several micrometers (a few ten-thousandths of an inch).»
«Эти облака выглядят как земной перистые облака и другие сходства доли с перистых облаков в том, что они считаются полностью состоит из водяного льда частиц с размером порядка нескольких микрометров (несколько 10-тысячных дюйма).»
Clouds over 'Endurance' on Sol 291 2004

531кб http://mars.nasa.gov/mer/gallery/press/opportunity/20041213a/merb_sol291_clouds-B313R1.jpg
«Clouds appear in the martian sky above "Endurance Crater" in this mosaic of frames taken by the navigation camera on NASA's Mars Exploration Rover Opportunity during the morning of the rover's 291st sol (Nov. 17, 2004). The view spans an arc from the east on the left to the southwest on the right.»
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/panoramas/opportunity/2004.html
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/press/opportunity/20041117a.html
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/press/opportunity/2004.html
(облака над кратером "Endurance Crater")

ИМХО
То есть в наличие многочисленная информация о регистрации паров воды намного раньше, еще 2004 году.
Что касается «темных полосок» то их наличие на фотографиях HiRISE не поддается точной регистрации!
Stars and Stripes
17 December 2009

5.8 мб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_015900_015999/ESP_015900_1465/ESP_015900_1465_RED.NOMAP.browse.jpg
http://www.uahirise.org/ESP_015900_1465
Gullied Crater Wall 14 January 2010

http://www.uahirise.org/ESP_016262_1465
1.8мб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_016200_016299/ESP_016262_1465/ESP_016262_1465_RED.browse.jpg
http://www.uahirise.org/results.php?keyword=1465&order=release_date&submit=Search
http://www.uahirise.org/ESP_017601_1465
http://www.uahirise.org/results.php?keyword=1465&order=release_date&submit=Search&page=2


ИМХО
Более ем вероятно, то испарение воды, имеет место как побочный эффект жизнедеятельности и в случае любой формы жизни а не только «обычной» или белковой формы. Что в частности может иметь место на Церере, и совсем не обязательно результатом обмена веществ, а опосредственно в результате неизвестного процесса провоцируемого живыми организмами.
Церера обнаружены пары воды
«Из Цереры валит пар»

По широте и времени суток всплески регистрации водяного пара приходятся на районы над образованиями «Пьяцци» и «Регион А», тёмными пятнами, выделяющимися на поверхности Цереры.
http://compulenta.computerra.ru/universe/astronomy/10011042/
«Недавно телескоп Гершель обнаружил водяной пар вокруг карликовой  планеты.»
https://ru.wikipedia.org/wiki/Церера
Марс
Кратер, возможно заполненный льдом
Water on Mars: Frozen Lake in Crater

419кб http://www.faculty.virginia.edu/rwoclass/astr1210/im/ice-in-crater-Mexpress-lg.jpg
« This image of a crater in near the Martian North Pole was taken by the High Resolution Stereo Camera on the Mars Express orbiter. It shows a large lake of water ice. The temperature when the image was taken was above the sublimation temperature of carbon dioxide ("dry") ice, so the material must be water ice. The lake is about 10 km (33,000 ft) across.»
http://www.faculty.virginia.edu/rwoclass/astr1210/marsImages.html

Дюны оставляют после себя шлейф песка и пыли из расщепленных валунов.


3.7 мб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_016000_016099/ESP_016036_1370/ESP_016036_1370_RED.browse.jpg
http://www.uahirise.org/ESP_016036_1370
http://forum.neplaneta.ru/viewtopic.php?f=4&t=794&sid=3423aabafee25a7f8ab51f98e10a5535&start=435
http://www.uahirise.org/results.php?keyword=2580&order=release_date&submit=Search
(возможно расщепление дюнами валунов так же сопровождается выделением паров воды, как побочный продукт метаболизма и даже существуют исследования спектра в области шлейфа оставленного грядой дюн, но по той или иной причине, данная информация не является приоритетной при формирования списка новостей)
Dunes

http://www.uahirise.org/ESP_033774_2580
http://www.uahirise.org/results.php?keyword=2580&order=release_date&submit=Search&page=3

http://www.uahirise.org/ESP_025579_2580
http://www.uahirise.org/results.php?keyword=2580&order=release_date&submit=Search
http://www.uahirise.org/results.php?keyword=1000&order=release_date&submit=Search

http://www.uahirise.org/PSP_002345_1095
http://www.uahirise.org/results.php?keyword=1100&order=release_date&submit=Search
(В кратере Эндуранс пары воды вполне возможно испаряются при участии центральной дюны, поэтому возможно аналогичные процессы связанные с испарением водяного пара, имеют место и в иных случаях дюнных полей, обостряясь по сезону)
PS
Вполне возможно что пары воды выделяются и небелковой формой жизни, в том числе и на Марсе, возможно даже в процессе метаболизма или как побочный продукт жизнедеятельности или результат выброса шлама, как вредные отходы присутствующие в продуктах пищеварения. Всё это гипотезы, существующие наравне с возможностью микробов земного вида.
Но, как явствует из многочисленных комментариев, к «сенсационному сообщению о реках соленой воды», здесь имеет место типичное привлечение внимания к своей работе с выделением всем известных и понятных и всеми воспринимаемых на ура специфических моментов. Которыми в данном случае выбраны вода и жизнь, конечно же, земного вида, поскольку возможности иных форм жизни в данное время практически не исследуются и подобная публикация имела бы для авторов скорее негативное следствие, чем инсценируемый позитив. Посыл обществу понятен, - работаем в парах воды с примесью соли, и наша работа вот-вот даст горы хлеба и бездну могущества, стоит подождать немного и помочь, кто, чем сможет, ну скажем нашим нескрываемым вниманием к поднятой теме. Поэтому и были выбраны в качестве объекта, понятные всем «реки и ручьи» пусть и соленой воды, а не испарения дюн и кратеров, сразу вызвавших бы ненужные вопросы.
- А, собственно чем эти люди там занимаются?! А, немного ли они хотят аппаратов на эту ерунду... может хватит им роверов и тех что уже в наличии! Хотя и исходя из др. фактов, пора расширять область публикаций, например о природе происхождения марсианских камней и природе аномально быстрого перемещения дюн. Ведь тема «воды» скоро приестся и будет иметь уже негативный подтекст, чем ожидаемый многоуважаемыми авторами позитив.
Записан
bykovsky
Ветеран
*****

Репутация: +1/-22
Offline Offline

Сообщений: 853


« Ответ #346 : 01 Октября 2015, 22:26:15 »

Еще раз о потоках воды на Марсе.
NASA Confirms Evidence That Liquid Water Flows on Today’s Mars


http://www.nasa.gov/press-release/nasa-confirms-evidence-that-liquid-water-flows-on-today-s-mars/
Цитата: liquid water flows ("потоки жидкой воды"
Конечно, ссылка сама по себе не является доказательством, доказательством являются факты. Тогда как из представленных  фактов, имеется только «темные полоски» изменяющие цвет по сезону. И это всё!
Логические выводы специалистов NASA, конечно интересны, но могут являться только гипотезой, - гипотезой того что в области изменения цвета имеет место некоторый неизвестный процесс. Возможно даже имеющий отношение к воде. Но то, что изменение цвета «темными полосками» доказательство того что на Марсе имеется вода в жидком виде, тем более аналогичная земным рекам, это гипербола для красного словца.
Spring Dunes (дюны весной)

http://www.uahirise.org/ESP_029614_1105
 
http://www.uahirise.org/PSP_002345_1095

http://www.uahirise.org/ESP_025416_2640

http://www.uahirise.org/ESP_023938_1210
(если для пятен, определение река не подходит, то можно назвать: лужей, озером, морем)
http://www.uahirise.org/results.php?keyword=Dunes%20spots&order=release_date&submit=Search&page=2
http://www.uahirise.org/results.php?keyword=Dunes+spots&order=release_date&submit=Search

Собственно, почему многочисленные пятна на дюнах, появляющиеся так же по сезону, весной, - это не проявление воды и даже не намек на воду, а темная полоска у подножия скал сразу поток воды?! На фотографиях видно русло? Нет. Доказано что русло периодически заполняет жидкая вода? Нет.
Technology measures Martian sand movement: Dune migration rates appear to be similar to those on Earth

http://www.sciencedaily.com/releases/2012/05/120509135929.htm

http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?s=126
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?ImageID=3717

http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?s=26

Почему бы и здесь сообщить, что дюны имеют отношение к воде и одновременно перемещаются!
Записан
bykovsky
Ветеран
*****

Репутация: +1/-22
Offline Offline

Сообщений: 853


« Ответ #347 : 03 Октября 2015, 08:22:56 »

Марс фото NASA MRO HiRISE

http://www.nasa.gov/press-release/nasa-confirms-evidence-that-liquid-water-flows-on-today-s-mars/

http://www.uahirise.org/ESP_029614_1105
(правильно построенный научный метод, подразумевает контрольные сравнительные измерения, например участие воды в процессах образования сезонных пятен на поверхности дюн)

Прямые измерения химического состава пород в области темных пятен, провести с орбиты MRO не способен, речь идет о спектральном анализе.
«Marathon Valley became a high priority destination after a concentration of clay minerals called smectites was mapped there based on observations by the Compact Reconnaissance Imaging Spectrometer for Mars aboard NASA's Mars Reconnaissance Orbiter.»
«Using an imaging spectrometer on MRO, researchers detected signatures of hydrated minerals on slopes where mysterious streaks are seen on the Red Planet.»
http://www.nasa.gov/image-feature/jpl/pia19916/recurring-lineae-on-slopes-at-hale-crater-mars
(Spectrometer  - спектрометр, в сообщение NASA многократное упоминание, что речь идет о спектральном анализе, а не химических пробах, поскольку MRO это орбитальный аппарат, а не передвижная наземная лаборатория)
В статье есть прямое многократное упоминание об этом, но нет самих результатов, например в какое время суток и года, делались фотографии, о каком % процентном соотношении воды идет речь. Если последний результат вообще возможен для приборов MRO.
Но всё-таки речь идет не о марсианских реках аналогичных земным, а о регистрации паров воды в атмосфере Марса в области темных полос. Это уже нечто совсем иное и прежде имело место многократно, более того Феникс, как было заявлено в свое время даже «нюхал» воду в прямых измерениях помещая образцы породы в бортовую хим. лабораторию.
Phoenix  Sol 22

«Sol 22. Усилия учёных по поиску воды на Марсе наконец увенчались успехом – космическому аппарату Phoenix удалось прикоснуться к водному льду. Белое вещество, до которого он докопался, оказалось льдом, а не солью: на повторных снимках видно, как лёд испаряется.»
http://galspace.spb.ru/index36-5.html
http://phoenix.lpl.arizona.edu/featured_gallery.php

Как видим нам и здесь в очередной раз, предлагается убедиться в наличие водяного льда «на глазок», хотя речь идет не о ворожбе, а о специализированной лаборатории, специально созданной и предназначенной именно для обнаружения льда и именно химическим и физическим способом! А в итоге, звучит уже ставшее традиционным обращение к логике и здравому смыслу, - ну что же еще, если не лед! Дык многое, что может исчезать, в экосистеме, где возможно присутствие организованного вещества с учетом его не ординарного состояния. Необходимо четко различать область логики от области приборных измерений и не путать одно с другим.
Phoenix

http://www.marsroverblog.com/discuss-70561-mecaom-imagespage14.html
(если доверять своим глазам то на фотографии обрывок провода, найденный тем же Phoenix!)
Подробно здесь:

https://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/2595572920/sizes/o/
«Смена двух фотографий, показывает исчезновение кусочков грунта лежащего в тени траншеи (траншеи отрытой ковшом, прикрепленным к манипулятору лаборатории). Исчезновение кусочка грунта на двух последовательно сделанных фотографиях, в данном случае выдается как сублимацию водяного льда (сублимация это переход льда из твердого состояния в газообразное, минуя жидкое). Так вот – видно, что комочки грунта сублимируют (испаряются) в тени, а не на освещенной поверхности траншеи (!!). А этого с точки зрения водяного льда просто не может быть!
Для водяного льда это было бы более чем необычно. Заметим, необычно для мерзлоты из водяного льда, но не для живого молекулярного вещества (иначе живого, имея в виду молекулярную форму жизни). Поскольку, иначе сформированная биота (но биота, живая материя), пусть даже это будет молекулярная форма жизни, но она все равно для процессов жизнедеятельности использует солнечный свет, а не нечто иное. Для процесса жизнедеятельности у нее нет другой энергии кроме солнечной, только за счет, которой она и может формироваться. И соответственно его отсутствие в тени и приводит к ёё разложению, поскольку любая биота без солнечного света ни образоваться, ни существовать не может. Отсюда, исчезающие кусочки грунта, это часть оживленного вещества изолированная при рытье траншеи от основного тела и медленно разлагающееся, а не сублимирует.

http://phoenix.lpl.arizona.edu/images.php?gID=0&cID=379
http://phoenix.lpl.arizona.edu/images.php?gID=42524&cID=379
То же самое происходит и в тени под платформой Феникса, где образовались мощные проталины (именно в тени!).»
«Анализ наличия признаков жизни на Марсе. Триумф! Часть 9.»
http://www.yugzone.ru/articles/mars/
Причем обратим внимание! до прибытия прогнозировалась, посадка Phoenix произойдет на вечную мерзлоту, то есть непосредственно на водяной лед! а найденное количество водяного льда, отмечено только в одной единственной пробе и то на пределе чувствительности прибора, - не выше 2%.
Что касается строгости логических выводов о повсеместно наблюдаемых «потоках жидкой воды в весеннее время», сделанных опосредственно на основании косвенных признаков связи темных полос – с чем-то знакомым и долгожданным. То это не доказательство обнаружения жидкой воды, а предположение свободного художника, по своей проницательности граничащее с радостью милой киски при виде знакомой миски, ну что еще как не молоко! Ну да конечно, когда речь идет о близких, то шутки в сторону, - в миске будет молоко, но Марс это не близко это совсем иная планета со своей собственной экосистемой. И здесь правильно доверять не интуиции, а приборам.
Внимание!
Предположение или гипотеза отличаются от доказанного факта, вовсе не авторитетом источника публикации или именем автора, а только характером опубликованной информации.
В данном случае, сообщение о жидкой воде это даже не гипотеза, а обыкновенная спекуляция, привлечение внимания к собственной персоне на волне интереса широкой публики. Поскольку «темные полосы и пятна» широко распространены по поверхности Марса именно в весенний период и объективно было бы правильным предварительно провести полномасштабные сравнительные измерения, на предмет наличия «водорастворимых солей» в иных местах, где участие воды полностью исключено или маловероятно как скажем в случае мигрирующих дюн.
Спирит April 11, 2006

313кб http://www.midnightplanets.com/web/MERA/image/00807/2P198005146RADAR00P2406R1C1.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERA/sol/00807.html

334кб http://mars.nasa.gov/mer/gallery/press/spirit/20060425a/spirit_sol807_site127_cyl-A817R1_br2.jpg

260кб http://mars.nasa.gov/mer/gallery/press/spirit/20060411a/Sol749A_P2580_1_True_RAD-A807R1.jpg
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/press/spirit/20060411a.html
Of particular interest are vertical variations in soil characteristics that may indicate water-related deposition of sulfates and other minerals.
Особый интерес представляют изменения в характеристики почвы, которые могут свидетельствовать о связанных с водой осаждения сульфатов и других минералах.
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/panoramas/spirit/2006.html

Так же как, например и след Спирита после годовой выдержки, трансформировался в нечто белое. Что в свое время так же связывалось с неизвестными солями, проявившихся здесь неизвестным образом. Но так как зарастание следа согласно орбитальным фотографиям происходит повсеместно, то версия участи «водорастворимых солей» в данном случае сводится к абсурду.
Тогда как с позиции небелковой формы жизни, зарастание следа имеет биотное происхождение и связано с восстановлением поврежденного участка, естественным для любой биоты образом. Разумеется, не обязательно с участием воды.

PS
Исследование признаков наличия «воды» аналогично исследованию миграции дюн, перемещение которых отмечено по всей поверхности Марса,

http://cab.inta-csic.es/rems/marsweather.html#wind
Тогда как приборы Curiosity, показывают скорость ветра не выше 2м/с, причем давление воздуха и температура так же не имеют сильных изменений, обязательных в случае сильного ветра.

4.4мб https://farm8.staticflickr.com/7493/15747710425_ff767f4b9c_o.png
Но перемещение дюн, причем закрытых оболочкой из шариков тем не менее объясняется действием ветра. А совпадение формы дюн с ветровыми барханами, - эффект придания конфигурации тела, для оптимально выгодной вентиляции, по-видимому насущно необходимой в условиях разряженной марсианской атмосферы.
Но, если верить своим глазам то на фотографии имеет место самодвижение дюн, перемещением песка внутри дюны. На Марсе стартовала какая-то особенная наука, - старательная замена показаний приборов на интуитивное объяснение, подогнанное под заявленную версию.

«На Марсе найдена питьевая вода»
http://marsiada.ru/369/2096/5686/
«Ученые заявили, что на Марсе нет питьевой воды»
http://globalscience.ru/article/read/24168/
«Ученый: Воду с Марса можно будет пить после дистилляции»
http://thisentry.ru/entry/187172
Явно назрела необходимость вернуться к доказуемым методам исследования.
Записан
bykovsky
Ветеран
*****

Репутация: +1/-22
Offline Offline

Сообщений: 853


« Ответ #348 : 04 Октября 2015, 02:34:54 »

Кратер, возможно заполненный водяным льдом
Water on Mars: Frozen Lake in Crater

419кб http://www.faculty.virginia.edu/rwoclass/astr1210/im/ice-in-crater-Mexpress-lg.jpg
(один  из методов определения, что на фотографии, зафиксировать температуру исчезновения инея после восхода солнца)

http://www.nasa.gov/press-release/nasa-confirms-evidence-that-liquid-water-flows-on-today-s-mars/

Это же относится и ко всем случаям «гипотетических водных марсианских рек», - темные потоки, периодически появляющиеся и исчезающие, связаны с испарением пара и конденсацией инея. Если это вода, то в тени ближайших склонов с учетом направления господствующего ветра, должен появляться и исчезать водный иней. Разумеется, белого цвета, и, зная температуру поверхности, технически существует возможность отличить твердую углекислоту от водяного инея (СО2 возможен только при -126С).
В случае если иней вообще отсутствует, что можно проследить только специально проведенными исследованиями, то темные полосы не имеют отношения к соленой воде, а это нечто иное. и не обязательно соленая вода.
Подобные аномалии, в условиях Марса могут иметь отношение, например, к дренажной системе специфической природы, - естественному проявлению  метаболизма с позиции специфически организованного вещества. Согласимся что функционирование любой формы биоты, в том числе и молекулярной формы жизни, должно иметь признаки связанные с выделением шлама и др.  вредных отходов. В этом плане, вполне реально, что шлам содержит, в том числе и соленую воду, но вряд ли в свободном виде. Поэтому отсутствие следов инея, в пользу того что темные потоки не потоки воды.
Литература
Круговорот воды на Марсе: работа над ошибками.
http://www.scientific.ru/journal/marswc/marswc.html
Ландшафт Марса
http://galspace.spb.ru/index152.html
http://files.school-collection.edu.ru/dlrstore/85fa2833-df50-371e-94ad-f42e24f6b314/46-49_09_2007.pdf

Водный иней? Странно то, что в районе якобы «потоков воды» нет инея, а там где видно якобы иней нет водных потоков.
Таким образом, скорее всего, белый налет не иней, поскольку «иней» сконденсировался бы в наиболее холодных местах в тени склонов, а расположен, в том числе на солнечной и хорошо вентилируемой стороне склонов. Причем важность хорошей вентиляции, по своему значению не уступает важности освещенности.

4.9мб http://static.uahirise.org/images/wallpaper/2560/ESP_019033_2495.jpg
467кб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_019000_019099/ESP_019033_2495/ESP_019033_2495_RED.browse.jpg
http://www.uahirise.org/ESP_019033_2495

http://www.uahirise.org/ESP_027343_1410

http://www.uahirise.org/ESP_023322_1390

http://www.uahirise.org/ESP_029545_0950

http://www.uahirise.org/ESP_026388_1280

http://www.uahirise.org/PSP_006270_0955
Архив HiRISE
http://www.uahirise.org/results.php?keyword=Frost+water&order=release_date&submit=Search
http://www.uahirise.org/results.php?keyword=Frost%20water&order=release_date&submit=Search&page=2
(поиск в архиве HiRISE по ключевым словам «вода», «иней» frost, water)

Согласно описанию фотоматериала эксперты NASA, не имеют твердой уверенности в том, что белый налет это именно водный иней. Правда несколько по иному сопоставляют позицию инея и степень освещенности, и время сезона, что скорее подгонка под сопровождающую версию.
Но, согласимся, исходя из того что на фото, - «белые пятна» не расположены исключительно в тени, только со стороны теневых склонов, а скорее наоборот, предпочитают освещенные и возвышенные места! Что, безусловно не соответствует физике наиболее благоприятных условий испарения и конденсации водного пара, а скорее всего имеет отношение к специфически организованному веществу. Поскольку наблюдается очевидная тенденция к оптимизации вентиляции и освещенности. Что аналогично поведению марсианских дюн и камней.
Например, такой же баланс у земной растительности по отношению к солнечному освещению и влажной почве. Впрочем, полная расшифровка должна учитывать и причины образования оврагов и самого кратера или др. объекта. Так сказать, что представляет собой данный кратер по версии иначе организованной экосистемы и что там может «организоваться».
ФОТО NASA/ HiRISE/JPL
« Последнее редактирование: 04 Октября 2015, 07:31:11 от bykovsky » Записан
bykovsky
Ветеран
*****

Репутация: +1/-22
Offline Offline

Сообщений: 853


« Ответ #349 : 05 Октября 2015, 07:09:17 »

Вариантов по сути три: соль, иней и плесень
- Соль выпаривается только в месте нахождения воды по руслу, согласно фото расположение белого налета не такое.
Иней – расположен вблизи источника воды в самых холодных местах с учетом господствующего ветра. Высыхает автоматически с повышением освещенности. А здесь вроде как присутствует отклонение, элемент случайности и даже предпочитается освещенность места.
Плесень, трава, ромашки – ареал обитания определяется множеством факторов те же самые солнце, «влажность-вода-углекислота-минералы», вентиляция, благоприятная почва и случайные отклонения.
С учетом самых общих признаков, основным из которых – случайное отклонение от строгой физической привязки к месту... плесень!

К тому же Оппортьюнити и Спирит, видели нечто белое и пушистое:
Оппортьюнити кратер Эндевор Sol 3074-3115

http://www.midnightplanets.com/data/MERBRawJPG/03098/1P403209932RADBW29P2580R2C1.JPG
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/03098.html

http://www.midnightplanets.com/web/MERB/image/03117/1P404893871RADBWS0P2422R2C1.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/03117.html

http://mars.nasa.gov/mer/gallery/all/1/p/3101/1P403476675EFFBWACP2584L2M1.JPG
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/03101.html

http://www.midnightplanets.com/web/MERB/image/03096/1F403035157MRDBW29P1146R0M1.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/03124.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/03114.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/03112.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/03110.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/03096.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/03094.html

http://www.midnightplanets.com/data/MERBRawJPG/03092/1P402677001RADBW19P2572R6C1.JPG
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/03092.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/03086.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/03084.html
 
http://www.midnightplanets.com/data/MERBRawJPG/03074/1P401082742RADBW00P2564R2C1.JPG
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/03074.html

Спирит

http://www.midnightplanets.com/web/MERA/sol/01950.html

http://www.midnightplanets.com/web/MERA/image/01080/2P222239639RADASCGP2535R2C1.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERA/sol/01080.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERA/sol/01085.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERA/sol/01088.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERA/sol/01096.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERA/sol/01101.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERA/sol/01103.html

 


http://www.midnightplanets.com/web/MERA/image/01008/2M215850400MRDAS00P2977M2M1.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERA/sol/01008.html
 


http://www.midnightplanets.com/web/MERA/image/00961/2P211675052RADAS00P2629L5C1.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERA/image/01001/2P215225981RADAS00P2573L2C1.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERA/sol/01001.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERA/image/01052/2P219753666RADASAFP2519R1C1.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERA/sol/01052.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERA/sol/01053.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERA/sol/01057.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERA/sol/01060.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERA/image/01073/2P221620332RADASCGP2534L6C1.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERA/sol/01073.html

ИМХО
Сезонное изменение цвета, в том числе белый цвет, на Марсе не обязательно связаны с инеем или солью, в буквальном смысле в виде инея или выпаренных минералов. Многочисленные фотографии показывают изменения цвета с качественными изменениями состояния вещества имеющих отношение к обмену веществ в условиях экосистемы с участием специфически организованного вещества.
На фотографиях отдельные объекты, попавшие в объектив Оппортьюнити или Спирита, заведомо понятно, что аппарат MRO HiRISE  имеет выбор гораздо большего разнообразия рельефа по всей поверхности Марса, когда отдельные «цветы» могут занимать огромные площади.
Архив Флайкер
https://www.flickr.com/photos/lunexit/sets/72157624244457876
https://www.flickr.com/photos/lunexit/sets/72157626164611786/
https://www.flickr.com/photos/lunexit/albums/72157624120058613/page2
https://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/page107
https://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/
https://www.flickr.com/photos/124013840@N06/
« Последнее редактирование: 05 Октября 2015, 12:05:08 от bykovsky » Записан
bykovsky
Ветеран
*****

Репутация: +1/-22
Offline Offline

Сообщений: 853


« Ответ #350 : 07 Октября 2015, 15:26:29 »

Цитата из статьи.
«Received  22 April 2015 Accepted  21 August 2015 Published online  28 September 2015»

http://www.nature.com/ngeo/journal/vaop/ncurrent/fig_tab/ngeo2546_F4.html
http://www.nature.com/ngeo/journal/vaop/ncurrent/fig_tab/ngeo2546_ft.html
http://www.nature.com/ngeo/journal/vaop/ncurrent/fig_tab/ngeo2546_F1.html
« Recurring slope lineae, narrow streaks of low reflectance compared to the surrounding terrain, appear and grow incrementally in the downslope direction during warm seasons when temperatures reach about 250–300 K, a pattern consistent with the transient flow of a volatile species1, 2, 3. Brine flows (or seeps) have been proposed to explain the formation of recurring slope lineae1, 2, 3, yet no direct evidence for either liquid water or hydrated salts has been found4»
Источник:
http://www.nature.com/ngeo/journal/vaop/ncurrent/full/ngeo2546.html#ref4
 «Рассол потоки (или просачивания) было предложено объяснить образование повторяющиеся склона полос 1, 2, 3, но без прямых доказательств для жидкой воды или гидратированных солей были найдены»

Внимание!
«но без прямых доказательств наличия жидкой воды или соленой воды»
Как собственно и должно быть. Это вполне корректно, для предположения материал вполне наработан.
«а только предложено как объяснение»
То есть речь идет о гипотезе или версии наблюдаемого, возможно потоки соленой воды, а возможно и нечто иное... типа пока еще не совсем разобрались.
- Наши поздравления и пожелаем успехов. Типа хорошо работаете мы гордимся вами и следим за вашей работой.

«Ojha, L. et al. Spectral constraints on the formation mechanism of recurring slope lineae. Geophys. Res. Lett. 40, 5621–5626 (2013)»
http://www.sciencemag.org/content/325/5936/64.abstract-publisher=Science

А так выглядит сообщение в прессе:

«Ученые нашли "соленые ручьи" из жидкой воды на Марсе»


http://ria.ru/science/20150928/1288244263.html#14442053034034&message=resize&relto=login&action=removeClass&value=registration

ИМХО
Типичная журналистская утка, раздутая до размеров Ниагарского водопада. Учеными сделано предположение о том, что наличие водорастворимых солей, может быть связано с наличием «соленой воды», но без строгого доказательства только как гипотеза и что имеем?
- На Марсе «земные реки»!

Цитата:
 «Александр Державин 20:04 28.09.2015 | 11
Воды на Марсе нет (Curiosity не нашёл), но так как есть следы похожие на русла ручьёв, то она там может быть. Это как может быть?
Уже вроде бы некто Шинброт доказал, что при более низком давлении и силе тяжести массы песка могут вести себя как жидкость. И течь, и формировать русла, и очень похожие на марсианские картинки получил.
Любители дешёвых сенсаций никак не могут успокоиться.»
РИА Новости http://ria.ru/science/20150928/1288244263.html#ixzz3nruiCDU0

http://www.astrogalaxy.ru/forum/phpBB2/viewtopic.php?f=15&t=3728&start=20


«The gullies on a Martian sand dune in this trio of images from NASA's Mars Reconnaissance Orbiter deceptively resemble features on Earth that are carved by streams of water. However, these gullies likely owe their existence to entirely different geological processes apparently related to the winter buildup of carbon-dioxide frost.»
http://www.nasa.gov/mission_pages/MRO/multimedia/pia13544-anno.html
«Study Links Fresh Mars Gullies to Carbon Dioxide»
http://www.jpl.nasa.gov/news/news.php?feature=2792
Перевод:
«Овраги на марсианских песчаных дюнах, фото MRO, обманчиво напоминают земные русла проделанные водными потоками. Однако эти овраги, вероятно, обязаны своим существованием совершенно другим геологическим процессам, связанным с накоплением инея диоксида углерода в зимнее время.

«The dark, splotchy tones on the dunes may be deposits of particulates deposited from carbon dioxide "geysers" or relatively thick deposits of carbon dioxide ice. The more brownish colors represent defrosted areas. Polygonal patterns on the surface of the dunes are probably cracks in overlying carbon dioxide ice.»
http://www.uahirise.org/ESP_026226_2565
(в данном случае «темные полосы» и «темные пятна» описываются как двуокись углерода и виде предположения участие водного льда)

ИМХО
Согласно описанию, изменение состояния оврагов происходит в зимнее время, когда жидкая вода полностью исключается. То есть на Марсе существует множество различных аномалий с позиции земной экосистемы, например образование «шлейфа из песка и пыли» оставленного дюнами от расщепленных валунов:

«Дюны оставляют после себя шлейф песка и пыли из расщепленных валунов.


3.7 мб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_016000_016099/ESP_016036_1370/ESP_016036_1370_RED.browse.jpg
http://www.uahirise.org/ESP_016036_1370
http://forum.neplaneta.ru/viewtopic.php?f=4&t=794&start=435
http://www.uahirise.org/results.php?keyword=2580&order=release_date&submit=Search
(возможно расщепление дюнами валунов так же сопровождается выделением паров воды, как побочный продукт метаболизма и даже существуют исследования спектра в области шлейфа оставленного грядой дюн, но....)
Technology measures Martian sand movement: Dune migration rates appear to be similar to those on Earth

http://www.sciencedaily.com/releases/2012/05/120509135929.htm

http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?s=126
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?ImageID=3717

http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?s=26
(Почему бы и здесь не сообщить, что дюны имеют отношение к воде и одновременно перемещаются! перемещение или миграция дюн на Марсе происходит, повсеместно меняясь по сезону и это не всё....)

4.4мб https://farm8.staticflickr.com/7493/15747710425_ff767f4b9c_o.png
(изменение конфигурации тела, с целью оптимально выгодной вентиляции, по-видимому, насущно необходимой в условиях разряженной марсианской атмосферы.)

ИМХО
На Марсе множество необычного с позиции земного наблюдателя, - особенно интересна «миграция дюн» с учетом отсутствия сильных ветров и столь необычного их состояния – оболочка из шариков и миграции за счет перемещения песка внутри дюны сохраняя целостность оболочки из шариков. Всё это требует системного анализа и направленных исследований, всего вместе как собственной специфически организованной экосистемы Марса.
Записан
bykovsky
Ветеран
*****

Репутация: +1/-22
Offline Offline

Сообщений: 853


« Ответ #351 : 10 Октября 2015, 15:14:31 »

Внимание, внимание Curiosity нашел следы воды, совсем свежий вариант!!!!
 
3.1мб http://mars.jpl.nasa.gov/mro/images/Mars-Curiosity-Rover-MRO-HiRISE-Pahrump-Hills-labeled-ESP_039280_1755-pia19114-full.jpg
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?ImageID=6947
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?s=26
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/

http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA19840.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/targetFamily/Mars?start=0
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=1127&camera=FHAZ%5F
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/

««Марсоход Curiosity нашел следы "постоянных" озер на Марсе
21:0408.10.2015 (обновлено: 23:20 08.10.2015)
Слой подобных отложений толщиной в 75 метров на склонах горы Шарп в центре кратера Гейл, по которым ехал марсоход Curiosity при путешествии к ее вершине, предоставил ученым возможность изучить то, какие водоемы существовали на склонах этой воронки в далеком прошлом.
Как показал анализ этих пород, получивших имя "группа Брэдбери", озера, реки и прочие водоемы существовали на территории кратера Гейл десятки тысяч или даже миллионы лет. В среднем, каждое озеро существовало от 100 до 10 тысяч лет. Этого, как полагают ученые, было достаточно для зарождения жизни и ее распространения по другим водоемам.
Источником воды для этих озер и питавших их рек, чьи дельты и русла обнаружил Curiosity по пути к горе Шарп, могли быть некие подземные резервуары. По словам ученых, их следы до сих пор могут существовать на большой глубине. Все это говорит о том, что кратер Гейл является достойным кандидатом для поисков следов жизни, заключает Гротцингер.»
http://ria.ru/science/20151008/1298873717.html
«Ученые нашли на Марсе следы древнего озера»
http://news.sputnik.ru/progress/74300c4884f25a9dadc0436150c35ae2569dab8a

ИМХО
Ветер становится всё сильнее, а следов воды всё больше, скоро живые, а не резиновые утки начнут летать стаями от водоема к водоему!
- Только не хорошо получается, ранее, чем Curiosity  следы воды на Марсе нашел Opportunity еще раньше Спирит и еще ранее Pathfinder, а еще ранее следы воды видели прямо с Земли при хорошем воображении конечно...
Тогда как научная этика требует, - указывать предшественника, ниже малый список участников сенсации многовековой эпопеи. Поэтому корректно писать – нашли очередные следы воды, самые свежие на сегодня!

«Марсоход Opportunity нашел следы пресной воды на Марсе»
http://ria.ru/science/20130608/942248003.html#14444666115414&message=resize&relto=login&action=removeClass&value=registration
«Opportunity обнаружил следы воды в кратере на Марсе»
http://texnomaniya.ru/kosmos/Opportunity-obnaruzhil-sledi-vodi-v-kratere-na-marse.html
«На Марсе в кратере Endeavour обнаружены следы воды»
http://piter-piter.ru/science/14596-na-marse-v-kratere-endeavour-obnaruzheny-sledy-vody.html
Внимание!!!!
Но на много ранее нашел следы воды Спирит!!!
«Spirit нашел на Марсе новые следы воды
 время публикации: 14 декабря 2004 г., 11:11»
http://www.newsru.com/world/14dec2004/water.html
«Spirit нашел на Марсе соль от высохшей воды
09. Июнь 2004 13:59»
http://rus.delfi.ee/archive/spirit-nashel-na-marse-sol-ot-vysohshej-vody?id=7997328
«Spirit нашел на Марсе новые следы воды»
http://www.ecoindustry.ru/NEWS/view/55.html
Внимание обратим внимание, год 2004, а следы воды новые!  Значит следы воды нашли еще ранее... И это действительно, правда!
«Зонд "Pathfinder"(Марсоход " Sojourner")(1996-1997гг.),NASA
В 1997-м году на Марсе сел спускаемый модуль #Mars_Pathfinder с родоначальником всех марсоходов NASA - #Sojourner. Его отправили в местность, которая из космоса выглядела как широкое русло огромной реки, вроде пересохшей Амазонки.
Sojourner смог определить у некоторых камней следы воздействия воды, но совсем уж незначительные.
«Мистерия марсианской воды»
27.04.2015
По иронии судьбы, Opportunity осуществил практически все первоначальные цели, едва только ступил на поверхность Марса. Он нашел гематит, нашел слоистые отложения, нашел отпечатки кристаллов соли, которые оставались при пересыхании водоема.
Впоследствии ученым пришлось погонять Opportunity по равнине, чтобы найти ему новую подходящую цель для исследования. Такой целью стала глина, которая могла откладываться только в пресной воде. Ранее марсоходу попадались только признаки соленых и кислотных водоемов не очень пригодных к жизни в них.
прожил короткую, но бурную жизнь. Сначала не нашел никаких признаков деятельности воды на поверхности. Затем, через 5 километров, и благодаря сломанной "ноге" нашел признаки некогда существовавших древних гейзеров. В конце своей карьеры Spirit нашел еще признак пересохшего водоема - кучу соли в яме.
Вода на Марсе. Сколько копий сломано в спорах на эту тему, сколько книг и статей написано, научных и не очень. Сколько карикатур и демотиваторов нарисовано… Воду на Марсе нашли. Потом еще раз нашли. Потом еще раз… И еще… Даже за 2015 год нашли уже два раза, но все равно, каждый новый раз в СМИ подается как сенсация. Давайте уже разберемся с этой темой.
В процессе изучения Марса, с момента изобретения телескопа, и до сегодняшнего времени, представления о марсианской воде менялись от «вижу моря и океаны», до «нет ни капли воды», и потом снова к «вижу океан».
Примерно вот так могли видеть Марс люди позапрошлого века в самые мощные телескопы:

Продолжение.
 В следующей серии вы узнаете, много ли воды осталось на Марсе, где ее искать кроме полюсов, и откуда берутся весенние ручьи.»
http://zelenyikot.com/mars-water-mystery/
ИМХО
Правильно конечно писать не воду а «следы воды», типа и много ли следов воды осталось на Марсе?
 Предположу на наш век хватит и еще останется, поскольку вообще говоря, следов воды бесспорно очень много и найти все следы не представляется возможным...
Записан
bykovsky
Ветеран
*****

Репутация: +1/-22
Offline Offline

Сообщений: 853


« Ответ #352 : 21 Декабря 2015, 10:13:47 »

Curiosity Sol 1198, приблизился к склону гигантской дюны, в данный момент исследует состояние подошвы, и передней части, скорее всего, организованной как щупальца для расщепления камней-валунов.
 
4.1мб http://static.uahirise.org/images/wallpaper/2880/ESP_043539_1755.jpg
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_043539_1755
http://hirise.lpl.arizona.edu/katalogos.php
Гигантская дюна издали.

Передняя и средняя часть дюны снятые вблизи.






(поверхность перед или после дюны выровнена, вероятно, щупальца расщепляют камни-валуны, поскольку нет валунов выступающих из песка)
http://www.midnightplanets.com/web/MSL/image/01197/1197ML0054560240502971E01_DXXX.html
http://www.midnightplanets.com/web/MSL/sol/01197.html
http://www.midnightplanets.com/web/MSL/sol/01198.html
https://www.flickr.com/photos/105035663@N07/23786190801/
https://www.flickr.com/photos/105035663@N07/
Состояние поверхности вблизи дюна на этапе подъезда к ней.


(впечатление большого разнообразия форм и назначения мелких дюн, форму бытия которых, можно было бы проследить только при продолжительном исследовании каждого образца)
https://www.flickr.com/photos/105035663@N07/23786190801/in/photostream/
http://www.midnightplanets.com/web/MSL/sol/01196.html
http://www.midnightplanets.com/web/MSL/image/01197/1197ML0054560530503000E01_DXXX.html
http://www.midnightplanets.com/web/MSL/sol/01197.html

Дюны ползают по поверхности и расщепляют валуны, оставляя за собой шлейф из пыли и песка.


3.7мб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_016000_016099/ESP_016036_1370/ESP_016036_1370_RED.browse.jpg
На всех фотографиях присутствует различие состояния поверхности вблизи дюн.
http://www.uahirise.org/ESP_016036_1370
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_030300_030399/ESP_030310_1225/ESP_030310_1225_RED.browse.jpg
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_030300_030399/ESP_030388_1225/ESP_030388_1225_RED.browse.jpg
http://www.uahirise.org/results.php?keyword=large+dunes&order=release_date&submit=Search
http://www.uahirise.org/results.php?keyword=1370&order=release_date&submit=Search&page=1
Миграция дюн на Марсе наблюдается повсеместно и независимо от размеров дюн, представляется совершенно невероятно интересным, исследование гигантских дюн с помощью «прослушивания» сейсмических вибраций и сотрясений, обмена газами и пр. признаками метаболизма.

http://hirise.lpl.arizona.edu/PSP_007726_2565

http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/8386.html

http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/8540.html
http://www.uahirise.org/results.php?keyword=2565&order=release_date&submit=Search&page=1
(По-видимому, в будущем появится возможность, исследовать подошву склонов гигантских дюн с нависающими стенками, на предмет прочности стенок и состояния близлежащей поверхности. Продавливается или нет? Перемещаются все дюны, но фотография склона стометровой высоты завораживает свой мощью, по-видимому, для подобных исследований в будущем будут разработаны специализированные тележки)

http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_025795_2520
(измененное состояние прилегающей к дюне поверхности говорит о перемещении даже гигантских дюн)

http://www.uahirise.org/results.php?keyword=2575&order=release_date&submit=Search

http://www.uahirise.org/ESP_042223_1890

http://www.uahirise.org/PSP_007342_2580

http://www.uahirise.org/PSP_007726_2565

http://www.uahirise.org/results.php?keyword=high%20dunes&order=release_date&submit=Search&page=3
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/01197/mcam/1197ML0054560560503003E01_DXXX.jpg
http://www.midnightplanets.com/web/MSL/sol/01190.html
Как показывают фотографии с орбиты HiRISE , мигрируют все дюны, в том числе десятки метров высотой. Скорость перемещения, которых, деленная объем на время, даже выше чем на Земле!

http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?ImageID=3717

http://www.midnightplanets.com/web/MERB/image/00236/1P149143745RAD35CRP2587R1C1.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/00236.html

http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/00244.html
(О плотном, жестко связанном состоянии песка говорит и то, что Opportunity не смог просверлить щупальце дюны в кратере Эндуранс.)
Это тем, более удивительно, что перемещаются, в том числе и те дюны, прочность которых сравнима с плотной резиной, что отвечает обсуждаемой версии самостоятельного перемещения дюн как целого.
На Марсе перемещаются все виды дюн без исключения, варьируя скорость миграции по сезону и времени суток.

http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?ImageID=3829 http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?s=151
Threshold for sand mobility on Mars calibrated from seasonal variations of sand flux

http://www.nature.com/ncomms/2014/140930/ncomms6096/abs/ncomms6096.html

ИМХО
Постепенно увеличивается базис возможностей анализа, всё выглядит так как если бы марсианская поверхность  представляла собой собственную полномасштабную цивилизацию со всеми видами звеньев пищевой цепочки. Все наблюдаемое «застыло» только в масштабе времени земного наблюдателя, представляя на самом деле динамичную, постоянно эволюционирующую живую экосистему.

Записан
bykovsky
Ветеран
*****

Репутация: +1/-22
Offline Offline

Сообщений: 853


« Ответ #353 : 22 Декабря 2015, 21:42:44 »


Марсианские Дюны и земные барханы.
Земные барханы.

Барханная цепь, преобладающее направление ветра справа налево. Видна песчаная рябь на наветренном склоне бархана.
http://geo.web.ru/db/msg.html?mid=1169829
http://palomnik.org/Geomorfologia/Glava10.html

Наветренный склон бархана пологий (до 20°), подветренный — крутой (до 30°). Чем мельче песок, тем круче склоны осыпания. В месте соединения выпуклого и вогнутого склона (склона осыпания) отмечается гребень в форме дуги [12].
http://kafgeo.igpu.ru/web-text-books/geology/glossary.htm
/catalog/item3661.html" class="bbc_link new_win" target="_blank" rel="nofollow">http://www.geoversum.by/catalog/item3661.html

ИМХО
Осыпание происходит в месте крутого склона, следовательно, в этом месте песок должен быть подвижным, сыпучим, - при условии зафиксированной HiRISE, повсеместной подвижности дюн.
News tagged with moveme: Mars, Dune Migration, movement
Technology measures Martian sand movement: Dune migration rates appear to be similar to those on Earth

(красным цветом выделены быстрые дюны, синим медленные)
http://www.sciencedaily.com/releases/2012/05/120509135929.htm


Марсианские Дюны Curiosity 1199

https://www.flickr.com/photos/lunexit/23239015613/
https://www.flickr.com/photos/lunexit/


http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=1196&camera=NAV%5FRIGHT%5F

 
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=1197&camera=MAST%5F
http://www.midnightplanets.com/web/MSL/sol/01199.html

ИМХО
Таким образом, дюна, что сейчас находится перед Curiosity, должна, по версии «земного бархана»  иметь участок песка в свободном состояние, совершено свободно переносимого ветром, и, если, как ожидается на самом деле, весь песок находится в связанном состоянии, то дюна перемещается внутренними причинами а не ветром (поскольку, анемометр Curiosity, постоянно показывает скорость ветра не более 2м/с, что заведомо недостаточно).
 То есть, дюна, если это бархан,  должна иметь свободный песок, причем одной фракции.
Как известно, Curiosity, имеет кисточку, и теперь есть возможность визуально и доказуемо проверить, - какое состояние песка, свободный это песок или связанный. По версии небелковой формы жизни, никакого свободного песка, переносимого ветром эта  дюна не имеют, ни спереди, ни сзади. Причем в области щупалец, ожидается более плотный состав песка, наподобие резины, а в области «спины» менее плотное состояние, кроме того по примеру уже исследованных ранее дюн состав фракций имеет несколько составляющих (что само по себе не совместимо с ветровой версией! что касается версии «речного песка», или нескольких фракций по какой-либо иной причине, то перед Curiosity, находится дюна в движении, а следовательно, наличие нескольких фракций не проходит в наше время, они бы обязательно разделились!).
Curiosity Sol 68-108
 


 

https://www.flickr.com/photos/lunexit/23273652070/
Ссылки на архивы
http://www.midnightplanets.com/web/MSL/sol/00093.html
http://www.midnightplanets.com/web/MSL/sol/00084.html
https://www.flickr.com/photos/lunexit/8059481255/in/album-72157628357499095/
https://www.flickr.com/photos/lunexit/albums/72157628357499095/page2
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/images/?s=201

Где-то вполне может  быть область песка в состояние комочков, как бы «перевариваемого субстрата», вполне может и должно быть нечто вроде «кишечника», состояние комочков из песка разнокалиберных фракций, находящихся в состоянии постоянной ротации. По аналогии с работой любого «кишечника».

 http://img508.imageshack.us/img508/8097/sol73603smsp0.gif
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/press/opportunity/20040206a/moss_touch_movie.gif
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/press/opportunity/20040206a/moss_touch_movie_br.gif
http://img493.imageshack.us/img493/3435/blue471s3rx.gif
Возможная область у данной гигантской  дюны, специфическая, где-то на «спине», поскольку в отличие от маленьких дюн, всюду покрытых шариками (перевариваемым субстратом), здесь проглядывает характерное разделение функций на органы, - щупальца отдельно, корпус отдельно, туловище, хвост и пр. Возможно, эксперты NASA задержатся здесь месяца на три и замерят скорость смещения, характер перемещений щупалец и возможно смещение щупальцами или боками мелких камешков. Наподобие смещения валунов в пространстве, между грядами гигантских дюн (много раз показанных ранее), может чего дополнительно увидим... нежданного.
Записан
bykovsky
Ветеран
*****

Репутация: +1/-22
Offline Offline

Сообщений: 853


« Ответ #354 : 23 Декабря 2015, 23:12:33 »


Поющие барханы.

«Поющий бархан — гора из песка светлых тонов, имеет длину до 3 км и высоту 150 м. Бархан расположен в коридоре между гребнями Джунгарского Алатау — Большого и Малого Калканов на территории национального парка Алтын-Эмель в Алматинской области Казахстана, в 182 км к северо-востоку от Алма-Аты. Поющий бархан — феномен природы, знаменит тем, что в сухую погоду пески издают звук, похожий на мелодию органа.»
«Бархан не кочует по равнине, несмотря на зыбкость песка и сильные ветры, а остаётся на месте вот уже несколько тысячелетий.»
«Причиной звучания песка является трение песчинок при его движении (ветер, хождение по нему и т. п.). В 1962 году ленинградский физик В. Арабаджи провёл ряд наблюдений. Чем больше движущаяся масса песка, тем выразительнее звук — от слабого писка до мелодии органа и даже грохота. Издаёт звуки лишь сухая песчаная масса.»
https://ru.wikipedia.org/wiki/Поющий_бархан
«Звуки поющего бархана влияют на сознание людей»
https://www.youtube.com/watch?v=EjSRTsHmKB4
https://www.youtube.com/watch?v=EjSRTsHmKB4
https://www.youtube.com/watch?v=DYRdpHVDNmM
«Тайные знаки. Поющий бархан»
https://www.youtube.com/watch?v=cxhXjpfnAS4
«Поющие Барханы Алтын Эмель»
https://www.youtube.com/watch?v=udKtb4q0ZV0
«Загадка звука поющего бархана»
https://www.youtube.com/watch?v=I4DdvcXLA9E

Марсианские дюны.

http://www.uahirise.org/ESP_014404_1765

http://www.uahirise.org/results.php?keyword=2575&order=release_date&submit=Search

http://www.uahirise.org/ESP_042223_1890

http://www.uahirise.org/PSP_004077_1325

http://www.uahirise.org/PSP_010344_2655
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/PSP/ORB_010300_010399/PSP_010344_2655/PSP_010344_2655_RED.browse.jpg

http://www.uahirise.org/PSP_007726_2565

Марсианские дюны, крупных размеров, стандартно имеющие 500*300*(30-50-100) представляют объем, с учетом сложности формы, в несколько миллионов кубических метров. Причем, обратим внимание, если у земных дюн и барханов, в основном перемещается гребень, а основная масса дюны или бархана в течение многих лет, остается неподвижной, то марсианские дюны ползут как целое.

Перемещение марсианских дюн, отмечено повсеместно и круглый год, варьируется только скорость перемещения.
«Technology measures Martian sand movement: Dune migration rates appear to be similar to those on Earth»
http://www.sciencedaily.com/releases/2012/05/120509135929.htm
Перемещение марсианских дюн как целого:

http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?s=126
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?ImageID=3717

http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?s=26
И, подобное перемещение нескольких миллионов тонн веса, закономерно ожидать, создает и сопровождается специфическим  звуковым фоном, в виде сотрясений поверхности, вибраций самой дюны, треском и скрежетом разрушаемых валунов, - спектром частот охватывающий широкий звуковой ряд. К тому же возможно, имеющих многочисленные источники по всему объему, коррелирующие со временем суток факторы, меняющиеся по временам года и более чем вероятно различающиеся в зависимости от вида дюн и места обитания.

Заведомо интересны, Дюны создающие шлейф песка и пыли из расщепленных валунов, -




отличный кандидат в очереди претендентов на персональное исследование подобным образом. Поскольку, разная плотность заполнения поверхности валунами, впереди, внутри и после прохождения гряды дюн, согласуется с их перемещением и отсюда обязано вызывать сотрясения грунта, как в момент перемещения, так и при расщеплении. Легко предположить, что уже первые несколько лет «прослушивания» жизнедеятельности сразу  целого  сообщества, даст неисчерпаемый базис для всевозможных умозаключений и предположений, от самых простых до абсолютно нетривиальных. Что, другое, а нехватки в помощниках анализировать и обсуждать здесь не предвидится! Скрытое движение на фото присутствует, это факт, а интернет-житель всегда ждет эксцессов.
3.7мб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_016000_016099/ESP_016036_1370/ESP_016036_1370_RED.browse.jpg
http://www.uahirise.org/results.php?keyword=2580&order=release_date&submit=Search
Дюны претерпевающие очевидные сезонные изменения, так же логично зачислить в пионеры в виду простоты наблюдений даже визуально.


http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/8386.html
В этом плане, будущие марсоходы, имеется смысл оснастить сейсмографами, возможно несколькими модулями съемного типа, с возможностью временного закрепления на дюне. Подобная цепочка или система сейсмографов, имеющих выдвижные щупы, способна построить развернутую картину происходящего, комплексно оценить состояние дел и выделить направления будущих исследований.
Камни похожие на животных небелкового  вида, так же заслуживают особого внимания,

http://mars.nasa.gov/mer/gallery/all/spirit_p621.html
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/all/2/p/621/2P181496991EFFAERFP2294L7M1.JPG
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/all/spirit_n618.html
Opportunity Sol 04011

http://www.midnightplanets.com/web/MERB/image/04011/1P484264373ESFCN55P2549R3M1.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/04011.html
Opportunity Sol 04092

http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/04092.html
https://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/20173268771/

(в пользу медленной трансформации и подвижности, - «сползание» камня с постамента, скорее всего камни представляют собой эластичную оболочку заполненную песком-пылью, средой в которой протекают процесс метаболизма)
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/04011.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/04005.html
https://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/17264963838/
Spirit Sol 00733

http://mars.nasa.gov/mer/gallery/all/2/p/733/2P191436231EFFANBZP2557L5M1.JPG
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/all/spirit_p733.html
(уже имеющееся статистика показывает, «застывшее движение» на Марсе не редкость, кроме того сейсмография как натуральная физика так или иначе, рано или поздно, займет свое место в инструментальном многообразии)
«Планеты на ленте сейсмометра»
http://earth-chronicles.ru/news/2011-10-24-10415

Метод прост и доступен и в виду небольших размеров и простоты всей схемы, возможно наблюдение сразу за несколькими объектами.
Как упрощение, модульный сейсмограф, можно заменить светоотражающей лентой с вмонтированными чипами, реагирующую на растяжение и заметную с орбиты, постепенно сматываемую с марсохода, конечно с необходимой инструментальной адаптацией.
Записан
bykovsky
Ветеран
*****

Репутация: +1/-22
Offline Offline

Сообщений: 853


« Ответ #355 : 23 Декабря 2015, 23:13:03 »

Поющие барханы.

«Поющий бархан — гора из песка светлых тонов, имеет длину до 3 км и высоту 150 м. Бархан расположен в коридоре между гребнями Джунгарского Алатау — Большого и Малого Калканов на территории национального парка Алтын-Эмель в Алматинской области Казахстана, в 182 км к северо-востоку от Алма-Аты. Поющий бархан — феномен природы, знаменит тем, что в сухую погоду пески издают звук, похожий на мелодию органа.»
«Бархан не кочует по равнине, несмотря на зыбкость песка и сильные ветры, а остаётся на месте вот уже несколько тысячелетий.»
«Причиной звучания песка является трение песчинок при его движении (ветер, хождение по нему и т. п.). В 1962 году ленинградский физик В. Арабаджи провёл ряд наблюдений. Чем больше движущаяся масса песка, тем выразительнее звук — от слабого писка до мелодии органа и даже грохота. Издаёт звуки лишь сухая песчаная масса.»
https://ru.wikipedia.org/wiki/Поющий_бархан
«Звуки поющего бархана влияют на сознание людей»
https://www.youtube.com/watch?v=EjSRTsHmKB4
https://www.youtube.com/watch?v=EjSRTsHmKB4
https://www.youtube.com/watch?v=DYRdpHVDNmM
«Тайные знаки. Поющий бархан»
https://www.youtube.com/watch?v=cxhXjpfnAS4
«Поющие Барханы Алтын Эмель»
https://www.youtube.com/watch?v=udKtb4q0ZV0
«Загадка звука поющего бархана»
https://www.youtube.com/watch?v=I4DdvcXLA9E

Марсианские дюны.

http://www.uahirise.org/ESP_014404_1765

http://www.uahirise.org/results.php?keyword=2575&order=release_date&submit=Search

http://www.uahirise.org/ESP_042223_1890

http://www.uahirise.org/PSP_004077_1325

http://www.uahirise.org/PSP_010344_2655
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/PSP/ORB_010300_010399/PSP_010344_2655/PSP_010344_2655_RED.browse.jpg

http://www.uahirise.org/PSP_007726_2565

Марсианские дюны, крупных размеров, стандартно имеющие 500*300*(30-50-100) представляют объем, с учетом сложности формы, в несколько миллионов кубических метров. Причем, обратим внимание, если у земных дюн и барханов, в основном перемещается гребень, а основная масса дюны или бархана в течение многих лет, остается неподвижной, то марсианские дюны ползут как целое.

Перемещение марсианских дюн, отмечено повсеместно и круглый год, варьируется только скорость перемещения.
«Technology measures Martian sand movement: Dune migration rates appear to be similar to those on Earth»
http://www.sciencedaily.com/releases/2012/05/120509135929.htm
Перемещение марсианских дюн как целого:

http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?s=126
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?ImageID=3717

http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?s=26
И, подобное перемещение нескольких миллионов тонн веса, закономерно ожидать, создает и сопровождается специфическим  звуковым фоном, в виде сотрясений поверхности, вибраций самой дюны, треском и скрежетом разрушаемых валунов, - спектром частот охватывающий широкий звуковой ряд. К тому же возможно, имеющих многочисленные источники по всему объему, коррелирующие со временем суток факторы, меняющиеся по временам года и более чем вероятно различающиеся в зависимости от вида дюн и места обитания.

Заведомо интересны, Дюны создающие шлейф песка и пыли из расщепленных валунов, -




отличный кандидат в очереди претендентов на персональное исследование подобным образом. Поскольку, разная плотность заполнения поверхности валунами, впереди, внутри и после прохождения гряды дюн, согласуется с их перемещением и отсюда обязано вызывать сотрясения грунта, как в момент перемещения, так и при расщеплении. Легко предположить, что уже первые несколько лет «прослушивания» жизнедеятельности сразу  целого  сообщества, даст неисчерпаемый базис для всевозможных умозаключений и предположений, от самых простых до абсолютно нетривиальных. Что, другое, а нехватки в помощниках анализировать и обсуждать здесь не предвидится! Скрытое движение на фото присутствует, это факт, а интернет-житель всегда ждет эксцессов.
3.7мб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_016000_016099/ESP_016036_1370/ESP_016036_1370_RED.browse.jpg
http://www.uahirise.org/results.php?keyword=2580&order=release_date&submit=Search
Дюны претерпевающие очевидные сезонные изменения, так же логично зачислить в пионеры в виду простоты наблюдений даже визуально.


http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/8386.html
В этом плане, будущие марсоходы, имеется смысл оснастить сейсмографами, возможно несколькими модулями съемного типа, с возможностью временного закрепления на дюне. Подобная цепочка или система сейсмографов, имеющих выдвижные щупы, способна построить развернутую картину происходящего, комплексно оценить состояние дел и выделить направления будущих исследований.
Камни похожие на животных небелкового  вида, так же заслуживают особого внимания,

http://mars.nasa.gov/mer/gallery/all/spirit_p621.html
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/all/2/p/621/2P181496991EFFAERFP2294L7M1.JPG
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/all/spirit_n618.html
Opportunity Sol 04011

http://www.midnightplanets.com/web/MERB/image/04011/1P484264373ESFCN55P2549R3M1.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/04011.html
Opportunity Sol 04092

http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/04092.html
https://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/20173268771/

(в пользу медленной трансформации и подвижности, - «сползание» камня с постамента, скорее всего камни представляют собой эластичную оболочку заполненную песком-пылью, средой в которой протекают процесс метаболизма)
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/04011.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/04005.html
https://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/17264963838/
Spirit Sol 00733

http://mars.nasa.gov/mer/gallery/all/2/p/733/2P191436231EFFANBZP2557L5M1.JPG
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/all/spirit_p733.html
(уже имеющееся статистика показывает, «застывшее движение» на Марсе не редкость, кроме того сейсмография как натуральная физика так или иначе, рано или поздно, займет свое место в инструментальном многообразии)
«Планеты на ленте сейсмометра»
http://earth-chronicles.ru/news/2011-10-24-10415

Метод прост и доступен и в виду небольших размеров и простоты всей схемы, возможно наблюдение сразу за несколькими объектами.
Как упрощение, модульный сейсмограф, можно заменить светоотражающей лентой с вмонтированными чипами, реагирующую на растяжение и заметную с орбиты, постепенно сматываемую с марсохода, конечно с необходимой инструментальной адаптацией. Некоторые дюны перемещаются за год на десятки метров, «контрольная полоса» оставленная на их пути, уже через несколько лет, была в центре дюны, просветив профиль дюны и инструментальным образом  выявив все внутренние процессы.
Фото NASA/JPL
« Последнее редактирование: 25 Декабря 2015, 14:02:52 от bykovsky » Записан
bykovsky
Ветеран
*****

Репутация: +1/-22
Offline Offline

Сообщений: 853


« Ответ #356 : 28 Января 2016, 12:19:28 »

Curiosity повернули к “живым дюнам” на Марсе, - появилось слово живые.


http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=1228&camera=MAST%5F

http://www.midnightplanets.com/web/MSL/sol/01197.html

https://www.flickr.com/photos/lunexit/
 
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=1231&camera=NAV%5FLEFT%5F
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=1234&camera=FHAZ%5F
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=1228&camera=NAV%5FLEFT%5F
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/
http://www.nasa.gov/feature/jpl/nasa-mars-rover-curiosity-tastes-scooped-sieved-sand

Марсоход Curiosity готовится приступить к исследованию темных и постепенно двигающихся дюн на поверхности Красной планеты. По мнению ученых, изучение этих необычных возвышенностей поможет понять, как они возникают и почему волны песка на этих барханах заметно глубже, чем на Земле. Как сообщает официальный сайт NASA, марсоход в данный момент находится буквально в нескольких десятках метров от больших песчаных барханов, которые ученые называют "дюнами Багнольда" в честь инженера Ральфа Багнольда, раскрывшего секрет рождения дюн на Земле. Эти залежи песков, как объясняют планетологи, являются "живыми" – снимки с зондов на орбите Марса указывают, что они движутся в сторону от Curiosity со скоростью примерно один метр за земной год.

Как сообщает официальный сайт NASA, марсоход в данный момент находится буквально в нескольких десятках метров от больших песчаных барханов, которые ученые называют "дюнами Багнольда" в честь инженера Ральфа Багнольда, раскрывшего секрет рождения дюн на Земле. Эти залежи песков, как объясняют планетологи, являются "живыми" – снимки с зондов на орбите Марса указывают, что они движутся в сторону от Curiosity со скоростью примерно один метр за земной год.

Отметим, что присутствие "живых песков" делает Марс, вместе с Землей, единственными обитателями Солнечной системы, на которых присутствуют песчаные холмы, которые движутся не только под действием ветра, но и силы тяжести, заставляющей песчинки скатываться по крутому склону барханов.

Ученых особенно интересует то, "сортирует" ли ветер частицы песка в дюнах по их химическому составу. Кроме того, планетологи NASA попытаются выяснить, почему орбитальные снимки указывают на крайне пестрый химический состав дюн в разных точках их склонов. Эти данные необходимы для того, чтобы точно понимать то, какую роль вода играла в формировании песчаников на Марсе, которые ученые сегодня считают одним из следов существования жидкой воды на его поверхности.
http://www.dni.ru/tech/2015/11/18/320873.html
Перемещение марсианских дюн.

http://www.nasa.gov/sites/default/files/thumbnails/image/pia20161.gif
http://www.nasa.gov/image-feature/jpl/change-observed-in-martian-sand-dune

http://www.nasa.gov/sites/default/files/thumbnails/image/pia19930.jpg
http://www.nasa.gov/image-feature/jpl/orbital-view-of-dune-that-curiosity-will-visit

http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?ImageID=3186

http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?ImageID=3183

http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?ImageID=3717

http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?ImageID=3714
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?s=176
http://www.uahirise.org/results.php?keyword=live+dunes&order=release_date&submit=Search
http://hirise.lpl.arizona.edu/katalogos.php
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/
http://www.uahirise.org/results.php?keyword=animate&order=release_date&submit=Search
 http://www.nasa.gov/feature/jpl/nasas-curiosity-mars-rover-heads-toward-active-dunes
 
NASA Mars Rover Curiosity Tastes Scooped, Sieved Sand
«NASA показало фотографии движения дюн на Марсе Эра Новостей
а текущий момент Curiosity занимается фотографированием песчаных дюн и замерами скорости и направления движения ветра. Ровер также проедется по песку дюны, чтобы продавить его и дать астрономам возможность изучить ее структуру.»
http://newsera.ru/2015/11/60923/nasa-pokazalo-fotografii-dvizheniya-dyun-na-marse.html
«NASA Mars Rover Curiosity Tastes Scooped, Sieved Sand»
http://www.nasa.gov/feature/jpl/nasa-mars-rover-curiosity-tastes-scooped-sieved-sand
ИМХО
Перевод статьи, изобилует словом “живые”, но по тексту оригинала «Блог NASA» смысл в подвижности песков, - движущиеся, подвижные пески.
До сих пор эксперты NASA не исследовали дюны как живые организмы или «организованное» вещество, аналогичное земной биоте, возможно в ходе направленных исследований возникнет и эта версия, хотя бы в форме рабочей гипотезы.
Что касается концентрации усилий, то по-прежнему, это синтез многих раздельных фактов, несовместимых с движением дюн и их физическими свойствами.
В этом плане вопрос: "сортирует" ли ветер частицы песка, - риторический, ответ о наличие в составе нескольких фракций песка давно получен.
Несколько фракций песка показанных на фото Curiosity

Curiosity at Gale Crater, Mars: Characterization and Analysis of the Rocknest Sand Shadow
http://mars.jpl.nasa.gov/files/msl/Science-2013-Blake-.pdf
(фракций несколько, и в случае ветровой версии, должно происходить разделение дюн, и никакого перемещения “живых дюн” как целого по барханной версии быть не должно)
Возможно в ходе «специально проведенных исследований» будут выявлены дополнительные, специфические свойства, например – направление циркуляции или ротации песчаной массы в пределах одной дюны. Поскольку, согласно версии биоты и специфическим условиям марсианской экосистемы, метаболизм  дюны, скорее всего, включает обмен веществ между центральным, достаточно плотным телом с несвязанным песком на поверхности, выполняющим роль своего рода кишечника (облучение солнечным светом, вентилирование газовопылевыми комплексами и процессом гравитационной ротации). Именно отсюда  особая важность вентиляции поверхности и возникает форма земных дюн, как жизненно необходимая оптимизация проветривания. Не ветер меняет форму дюны, а дюна самостоятельно за счет внутренней энергии оптимизирует форму, придавая телу вид земного бархана.

4.4мб https://farm8.staticflickr.com/7493/15747710425_ff767f4b9c_o.png
(изменение конфигурации тела, с целью оптимально выгодной вентиляции, по-видимому, насущно необходимой в условиях разряженной марсианской атмосферы.)

 


Сильный ветер на Марсе при отсутствии Пылевой Бури, крайняя редкость, причем отсутствие ветра фиксируется не только показаниями анемометра, но и отсутствием резких перепадов давления и температуры, которые в случае появления сильного ветра обязательны.


(анемометр Curiosity застыл на отметке 2м/с, но проводя аналогии с атмосферными явлениями на Земле, можно сделать вывод, об отсутствии ураганной силы ветра в исследуемое время на Марса, используя совокупные показания приборов)
Викинги
«Очень важно, особенно для конструирования спускаемых аппаратов, знать скорость ветра в слое атмосферы, непосредственно примыкающем к поверхности. Такие данные на высоте 1,6 м были получены с помощью спускаемых аппаратов «Викингов». Усредненные за каждый час, они наносились на график в виде стрелки, указывающей направление и скорость ветра. Оказалось, что в сезон северного лета поведение ветра в течение суток повторялось изо дня в день: вектор поворачивался ночью и днем в определенном направлении, но при заходе Солнца останавливался и делал небольшую обратную петлю. Средняя часовая скорость ветра близ посадки спускаемого аппарата «Викинга-1» не превышала 7 м/с, близ посадки другого аппарата ,– 3,5 м/с (и уменьшалась ночью). Направление вращения вектора было противоположным в двух районах посадки. Повторяемость стала нарушаться во второй половине лета, когда были отмечены случаи затяжных северо-восточных ветров, сопровождавшихся понижением температуры.»
http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/znan/1978/09/9-dav-sov.html
Перенося полученные закономерности для случая Curiosity, по величине изменения температуры и давления, можно сделать вывод, об отсутствие ураганного ветра за всё время наблюдений.
Тогда как расчетные данные, показывают, что для смещения дюн покрытых слоем шариков скорость ветра,
Таким образом, дюны как вид специфически марсианской формы организации живого вещества, требует обобщения уже имеющейся обширной информации и только уточнение некоторых специфических деталей, - направление движения дюны как целого и ротация поверхностного слоя, температурный режим, газовые выделения сезонные и суточные и пр. и пр.
Обсуждение
http://quantmag.ppole.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=34&topic=261.375
Гиф показывает, повсеместно на поверхности Марса, происходит  «расщепление, разложение» вещества
Где-то вполне может  быть область песка в состояние комочков, как бы «перевариваемого субстрата», вполне может и должно быть нечто вроде «кишечника», состояние комочков из песка разнокалиберных фракций, находящихся в состоянии постоянной ротации. По аналогии с работой любого «кишечника».

http://img508.imageshack.us/img508/8097/sol73603smsp0.gif
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/press/opportunity/20040206a/moss_touch_movie.gif 
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/press/opportunity/20040206a/moss_touch_movie_br.gif
http://img493.imageshack.us/img493/3435/blue471s3rx.gif
Обсуждение
http://quantmag.ppole.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=34&topic=261.390


Странные марсианские камни

http://mars.nasa.gov/mer/gallery/all/opportunity_p4268.html
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/all/opportunity_n4269.html
https://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/22091885890/
https://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/
Появляются все более странные камни, вроде «наблюдателя-маяка» расположенного на вершине холма и имеющего нечто напоминающее фары-локаторы, вполне возможно для обзора местности, это странно только потому, что нет прямых исследований, подобных объектов согласно их диалектическому восприятию, а не как просто камни-булыжники.

Одновременно, марсианские камни, роются в земле, ползают и поглощают сородичей из обломочного материала.

 
(в пользу медленной трансформации и подвижности, - «сползание» камня с постамента, скорее всего камни представляют собой эластичную оболочку заполненную песком-пылью, средой в которой протекают процесс метаболизма)
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/04011.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/04005.html
https://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/17264963838/
Spirit Sol 00733

http://mars.nasa.gov/mer/gallery/all/2/p/733/2P191436231EFFANBZP2557L5M1.JPG
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/all/spirit_p733.html

http://mars.nasa.gov/mer/gallery/all/spirit_p621.html
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/all/2/p/621/2P181496991EFFAERFP2294L7M1.JPG
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/all/spirit_n618.html
(уже имеющееся статистика показывает, «застывшее движение» на Марсе не редкость, кроме того сейсмография как натуральная физика так или иначе, рано или поздно, займет свое место в инструментальном многообразии)
«Планеты на ленте сейсмометра»
http://earth-chronicles.ru/news/2011-10-24-10415
Обсуждение
http://forum.neplaneta.ru/viewtopic.php?f=4&t=794&sid=5e76f2803de39e4f644c7024eb186019&start=450


Arabia Terra on Mars 
Arabia Terra обширный район Марса, примерно на широте Москвы, образования похожие на ступенчатые холмы, типичный размер 300-500 метров в диаметре. Считается следы эрозии на глинистых отложениях, но правильность линий и красота образов завораживает. Традиционно принятые признаки организованного вещества, несколько степенней симметрии и соблюдение при создание формы золотого сечения.

http://apod.nasa.gov/apod/image/1008/marshills_mgs_big.gif
Область размером около 3 километра, получена в октябре 2003 года космическим аппаратом Марс Глобал Сервейор
http://apod.nasa.gov/apod/ap100815.html
http://www.msss.com/mars_images/moc/2003/12/01/index.html
http://apod.nasa.gov/apod/archivepix.html

2.6мб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/PSP/ORB_008100_008199/PSP_008139_1905/PSP_008139_1905_RED.browse.jpg
http://hirise.lpl.arizona.edu/PSP_008139_1905
http://www.uahirise.org/results.php?keyword=Arabia%20Terra&order=release_date&submit=Search&page=1
http://www.msss.com/mars_images/moc/dec00_seds/8N7W/
Обсуждение
http://quantmag.ppole.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=34&topic=2212.0
Но «живые дюны» или организованное вещество дюн, не единственный элемент марсианской экосистемы, пористые, подвижные камни, а так же многочисленные аномального вида структуры, в том числе активная подповерхностная деятельность, всё это говорит о наличие по аналогии с земной формой жизни и др. сложно организованных формах живого вещества, что уже много раз обсуждалось разными авторами.
ФОТО NASA/JPL
« Последнее редактирование: 28 Января 2016, 16:59:15 от bykovsky » Записан
bykovsky
Ветеран
*****

Репутация: +1/-22
Offline Offline

Сообщений: 853


« Ответ #357 : 24 Февраля 2016, 08:16:25 »

Curiosity Sol 1241-1261
Исследование лазером маркером характеристик смещения марсианской дюны.

http://www.midnightplanets.com/web/MSL/sol/01245.html 
http://www.midnightplanets.com/web/MSL/sol/01242.html
http://www.midnightplanets.com/web/MSL/sol/01241.html 

1.1мб http://www.midnightplanets.com/web/MSL/image/01261/1261MH0001630000404108R00_DXXX.html
http://www.midnightplanets.com/web/MSL/sol/01261.html

1.3мб http://www.midnightplanets.com/web/MSL/image/01253/1253MH0005780010403851C00_DXXX.html
http://www.midnightplanets.com/web/MSL/sol/01253.html
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/ 
Архив Флайкер


https://www.flickr.com/photos/lunexit

(Всестороннее исследование «живой дюны», в течение последних месяцев, дает надежды, что скоро появится специальная публикация посвященная природе перемещения марсианских дюн. Проясняющая ситуацию с учетом новых направленных исследований (лазер маркер, пометивший склоны дюн, плюс большая группа размещенных на Curiosity приборов, включая многочисленные фотоаппараты, которые совместно смогут наконец определить принцип перемещения (сальтация, то есть скачки песчинок по поверхности дюны, или перемещения песка внутри дюны, приводящие к перемещению дюн как целого, доказывающее самостоятельный характер перемещения дюн как организованного вещества (марсианской формы биоты).
Имхо
Направленное или специальное исследование именно «перемещения» дюны, как явления, а не попутное вместе со спектральным анализом, делается несколько иначе.
Необходимо, несколько намеренно сделанных очередей лазера-маркера на границе стыка, склона дюны с поверхностью, перпендикулярно границе. Причем в трех-четырех местах, в начале дюны в середине и хвосте. Разделив условные десять выстрелов, из них пять по склону дюны и пять по плитке, на равных расстояниях. Марсианская плитка, не только ориентир для проверки скорости и характера смещения края дюны, но и самостоятельный объект исследований, поскольку все виды деформаций, будут «зарастать» но с разной скоростью. Смещение дюны, примерно, 40-90 сантиметров в год, тогда за период две недели, ожидаемое или расчетное смещение составит один-два сантиметра, то есть более чем доказуемая величина.

На Марсе найдена жизнь!
http://tonos.ru/articles/marslife
Анализ наличия признаков жизни на Марсе.
Analysis of the presence of signs of life on Mars
http://www.yugzone.ru/articles/mars/
«Что же в действительности фотографировали астронавты NASA, находясь на Луне? Часть 1»

http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a17/AS17-147-22561HR.jpg

Записан
bykovsky
Ветеран
*****

Репутация: +1/-22
Offline Offline

Сообщений: 853


« Ответ #358 : 06 Марта 2016, 16:38:15 »

«Живые пески».


http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?s=7fcf674c34c8ba9d04ffb945f8af5338&act=attach&type=post&id=39021
http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?s=7fcf674c34c8ba9d04ffb945f8af5338&showtopic=8122&st=330&start=330
http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?s=7fcf674c34c8ba9d04ffb945f8af5338&showtopic=8122&st=300
https://www.flickr.com/photos/105035663@N07/
https://www.flickr.com/photos/132160802@N06/



«Марсианские дюны состоят из относительно крупных песчинок и более тонкой фракции, называемой «алеврит» - переходной формы между пылью и песком.»

«Высокая плотность дюны выдерживала давление ковша и вес марсохода (ковш испытывал значительные усилия при углублении внутрь, то есть дюна достаточно плотная и жесткая с повышением плотности в глубину). Таким образом, дюны на Марсе, вовсе не «легчайшая вулканическая пыль», как предполагали ранее ученые.»
http://galeneastro.livejournal.com/448034.html

 «Марсоход Curiosity сфотографировал окаменевшие песчаные дюны на Марсе»

http://chto-proishodit.ru/news/2015/09/14/770025625
 «"Исследования этих дюн не только поведают нам о том, как дюны сегодня возникают и двигаются на поверхности Марса, но и расскажут о том, как их материя спрессовывалась в прошлом в песчаник, из которого состоят многие породы Марса", – подчеркнула Бетани Эльман из Лаборатории реактивного движения NASA в Пасадене.»
http://www.dni.ru/tech/2015/11/18/320873.html


«НАСА показало, как ветер двигает дюны на Марсе»

http://globalscience.ru/article/read/26985/
http://hirise.lpl.arizona.edu/katalogos.php
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?ImageID=7541
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/
Зарастание следов или их засыпание песком (как это трактуется в статье)?
След оставленный Opportunity.

Фото свежего следа для сравнения происходящих изменений.
4.9мб http://farm5.staticflickr.com/4153/4841872446_d8851e3c1d_o.gif
1.   В случае засыпания песком, исчезновение следа должно было наблюдаться «единовременно» по всей длине во время Пылевой Бури, тогда как след зарастал постепенно и постоянно, исчезая примерно за 1 земной год за все время наблюдений, следы трех роверов в течение 12 лет.


http://farm2.static.flickr.com/1424/1041371567_ec20f84d8e_o.gif
http://farm2.static.flickr.com/1230/1260309822_ab270f164f_o.gif
https://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/
Opportunity Jul 15 - Aug 4, 2007 (sol 1234 - 1254)
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/1041371567/
2.   Причем покрытие из шариков разрушенное и вдавленное колесами роверов, затем восстанавливалось точно в первоначальном виде, как если бы это была придавленная
трава.

4.4мб https://farm8.staticflickr.com/7493/15747710425_ff767f4b9c_o.png 
(изменение конфигурации тела дюны, с целью оптимально выгодной вентиляции, по всей поверхности, несомненно, насущно необходимой в условиях разряженной марсианской атмосферы.)
3.   Поскольку уже опубликованы фотографии, наглядно демонстрирующие сам характер перемещения дюн, осуществляемый именно за счет внутренних смещений песка, перетекающего внутри дюны и приводящего к перемещению дюны как целого.
«Поверхность Марса оказалась не такой уж неподвижной»


http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?ImageID=3829

http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?ImageID=3715
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?ImageID=3715
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?s=176

 «На фото.  Дюна из кратера Гершеля, передвинулась на два метра, с 3 марта 2007г, по 1 декабря 2010 г.
Мы привыкли думать, что песчаная поверхность Красной планеты относительно неподвижна». В десятках мест марсианской поверхности космический аппарат зафиксировал движение со скоростью несколько метров в год. Атмосфера на Красной планете очень разрежена, поэтому для того, чтобы поднять песчинку, требуется сильный порыв ветра. Эксперименты в аэродинамической трубе показали, что ветер, дующий на Земле со скоростью 4,5 м/с, поднимает столько же песка, сколько марсианский, обладающий скоростью 35 м/с. Измерения, выполненные станциями «Викинг» в 1970-х — начале 1980-х годов, и климатические модели свидетельствуют о том, что такие ветры на Марсе редки.»
http://2012over.ru/poverkhnost-marsa-okazalas-ne-takojj-uzh-nepodvizhnojj.html
Threshold for sand mobility on Mars calibrated from seasonal variations of sand flux

http://www.nature.com/ncomms/2014/140930/ncomms6096/full/ncomms6096.html
(красным цветом выделены быстрые дюны, синим медленные, программное сравнение  последовательных фотографий показало, повсеместный характер перемещения дюн, скорость которого варьируется по сезону, а не единовременно во время Пылевой бури)
Поэтому редкие порывы ветра здесь ни при чем, так как марсианские дюны мигрируют постоянно и повсеместно. К тому же в кратере Гейла, за все время пребывания Curiosity, бортовой анемометр замер на скорости 2м/с. Что явно недостаточно для перемещения крупных песчинок покрывающих поверхность дюн. Таким образом, самодвижение дюн, вполне реальная версия наблюдаемого, вполне заслуживающая направленных исследований.

ИМХО
Марсианские дюны повсеместно и постоянно перемещаются (скорость меняется по сезону), а когда приходит время (жизнь-смерть), образуют залежи песчаника, как на Земле залежи ракушечника или каменного угля. Любопытно, какая, из фракций песка при этом разлагается а какая является аналогом скелета или панциря ракушек? Причем по примеру земных организмов, - различия хим. состава крови внутри вен и артерий, для лунной и марсианской формы жизни, должно быть такое же различие реализующее необходимый  запас энергии. Например, такая область наибольшей ротации песка, условно может быть в области «спины-живота-кишечника», которая по данной версии должна бы отличаться в утреннее и вечернее время и от др. частей.
Луна, местная вакуумная форма жизни, возможная версия метаболизма и получения свободной энергии, - электризация пыли ультрафиолетом на поверхности и сухой электролиз при хим. «окислении-восстановлении».


Внешний вид и внутренняя организация камня 60017, разрез поперек показывает наличие продольной полости у тела-тушки, - наподобие кишечника, разрез крупным планом демонстрирует наличие проводящие пути, -  канальцы, наподобие вен и артерий. Которые должны быть заполнены веществом с разным хим. составом, окислитель-восстановитель или нечто подобное.
771кб http://www.lpi.usra.edu/lunar/samples/atlas/images/hires/60017/S72-36941.jpg
http://www.lpi.usra.edu/lunar/samples/atlas/detail/?mission=Apollo%2016&sample=60017
Обсуждение
http://quantmag.ppole.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=34&topic=2788.0
Состояние лунного камня в 1978 год

Тот же камень в 1985 через десять лет, нетрудно заметить, за прошедшее время, состояние камня сильно деградировало.

http://curator.jsc.nasa.gov/lunar/lsc/60016.pdf
http://curator.jsc.nasa.gov/lunar/catalogs/apollo16/part1/60016.pdf
http://www.lpi.usra.edu/lunar/samples/atlas/detail/?mission=Apollo%2016&sample=60016
Поперечный разрез этого же камня №60016, при сравнении отверстий и заполняющего подвижного материала, бросается в глаза большое различие в состояние вещества заполняющего проводящие пути.
Вопрос не столь прост, камни исследуют несколько поколений ученых, накопились разночтения и прямые ошибки. Согласно позднему описанию, авторы в этом случае, как и некоторых других, случаях, не согласны с предыдущим описанием.
Исследовать подобное явление, как возможность наличия иной формы жизни на Луне, следует, отрешаясь от стереотипов и выстраивая наблюдаемые явления в очередность по их абсолютному критерию соответствия обсуждаемой версии. Оставим на потом второстепенные детали.
Обсуждение
http://forum.neplaneta.ru/viewtopic.php?f=4&t=1144&sid=9f1feaa088f0432d220ac07d9626c9af&start=45
http://curator.jsc.nasa.gov/lunar/lsc/60017.pdf
http://curator.jsc.nasa.gov/lunar/lsc/14301.pdf
http://curator.jsc.nasa.gov/lunar/lsc/14303.pdf
http://curator.jsc.nasa.gov/lunar/lsc/14304.pdf
http://curator.jsc.nasa.gov/lunar/lsc/14305.pdf
http://curator.jsc.nasa.gov/lunar/lsc/14306.pdf
http://curator.jsc.nasa.gov/lunar/lsc/14307.pdf

На Марсе, так же должна быть, собственная версия накопления и использования энергии, что последовательно изучать по той же аналогии, сравнивая состав частей тела, между собой и с разницей ночь-день, так же как состояние поверхности впереди и сзади дюны по ходу движения.
Обратим внимание, на полное отсутствие валунов-камней по следу дюны или внутри ее щупалец.
Марс

http://www.midnightplanets.com/web/MSL/sol/01197.html
http://www.midnightplanets.com/web/MSL/sol/01198.html
https://www.flickr.com/photos/105035663@N07/
Марс

(NASA публикует небольшое количество фотографий со спектральным анализом, но те, что опубликованы, демонстрируют сложный состав марсианских дюн, что очень странно для песка переносимого ветром! даже без учета всего перечисленного)
Анализ наличия признаков жизни на Марсе.
http://tonos.ru/articles/marslife6
http://www.yugzone.ru/articles/mars/
Цвет марсианских дюн, так же допускает предположение о сложном и разнообразном составе тела дюны, непосредственным образом организованного в функциональные органы, ответственные за перемещение, поглощение и переваривание «пищи», которой в условиях Марса являются все те же дюны и камни. Которые представляются такими, только в силу инерционности мышления.
Но обратим внимание как много еще такого на Марсе что представляет неясные аномалии, но как продвинулись наши представления о марсианской реальности!
Фото NASA/JPL
 
« Последнее редактирование: 07 Марта 2016, 08:35:56 от bykovsky » Записан
bykovsky
Ветеран
*****

Репутация: +1/-22
Offline Offline

Сообщений: 853


« Ответ #359 : 01 Июня 2016, 09:04:26 »

На Марсе кремневая форма жизни?
Перемещение дюн на Марсе, комбинированный анализ из фотографий, сделанных с орбиты и с поверхности.


«Threshold for sand mobility on Mars calibrated from seasonal variations of sand flux»
http://www.nature.com/ncomms/2014/140930/ncomms6096/abs/ncomms6096.html
(Автоматический программный метод, последовательно сделанных фотографий, - показал, что дюны перемещаются по всей поверхности Марса, все время года и скорость перемещения зависит от

На Марсе не только разряженная атмосфера, но и слабый ветер, о чем свидетельствует отсутствие резких перепадов температуры и давления.

http://cab.inta-csic.es/rems/marsweather.html#wind
Тогда как приборы Curiosity, показывают скорость ветра не выше 2м/с, причем давление воздуха и температура так же не имеют сильных изменений, обязательных в случае сильного ветра.

4.4мб https://farm8.staticflickr.com/7493/15747710425_ff767f4b9c_o.png
Причем дюны от ветра, закрыты оболочкой из шариков, тем не менее, по привычке, объясняется якобы действием ветра. А совпадение формы дюн с ветровыми барханами, - эффект придания конфигурации, оптимально выгодной для вентиляции, по-видимому, качества насущно необходимого в условиях разряженной атмосферы.
Но, если верить фотографиям, то имеет место самодвижение дюн, перемещением песка внутри дюны в итоге приводящего к самостоятельному движению дюн как организованного вещества, по аналгии земных организмов.
Марс фотографии HiRISE.
Самостоятельное перемещение дюн как необычно организованных животных.

350кб http://mars.jpl.nasa.gov/mro/images/PIA15295_Bridges_2-br.gif
 
350кб http://mars.jpl.nasa.gov/mro/images/PIA14878-br.gif

300кб http://mars.jpl.nasa.gov/mro/images/PIA14880-br.gif

117кб http://mars.jpl.nasa.gov/mro/images/Ripples-br2.jpg
Марсианские дюны оставляют после себя шлейф песка и пыли из расщепленных валунов. В самом деле, на фотографии, размером примерно 6*12 километров, дюнная гряда, или стадо живых дюн, напоминающих гигантских букашек, размерами сотню метров шириной и километр длинной, впереди (сверху) и между дюнами расположены валуны, многие из которых размерами с двух этажный дом, но внизу, в полосе прохождения дюнной гряды, валунов нет.

3.7 мб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_016000_016099/ESP_016036_1370/ESP_016036_1370_RED.browse.jpg
Сравним плотность расположения  валунов  вверху, внизу и между дюнами, - вверху поверхность усыпана валунами, внизу валунов практически нет, между дюнами расположение валунов и камней неоднородное, в некоторых местах буквально голая поверхность в других скопления.  Поскольку другого объяснения нет, возникает версия, - движение дюн по поверхности вызывает перемещение камней и буквально «просеку» из расщепленных в песок и пыль камней после их прохождения.
Причем дюны явно образуют «загон-оцепление», как бы окружая камни, следовательно, у них есть общая цель, - «ловить», и, по всей видимости, затем расщеплять и переваривать камни. Но сам способ предварительного оцепления-окружения, свидетельствует о наличии у камней так же возможности перемещаться, и, возможно быстрее, чем дюны. Иначе, зачем слаженные коллективные усилия, зачем предварительное оцепление? После расщепления и поглощения камней, оставленная полоса напоминает шлаковое поле, состояние и цвет поверхности явно отличается от окружающей поверхности. Но, значительно ниже, на расстоянии десятка километров, появляется новая поросль из мелких камней! И это в пользу камней растений, поскольку независимо от природы их расщепления дюнами, - если бы они не росли, то движение дюн, туда сюда, постепенно оголило бы поверхность, или бы по крайней мере, оставило множество пересекающихся полос, чистых от камней.
Повторные фотографии этого же участка через два земных года или один марсианский год.
 12 ноября 2011
3.7 мб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_024800_024899/ESP_024818_1370/ESP_024818_1370_RED.browse.jpg


Разрушение камней, -  удивительно, необычно, нечто напоминающее зачищенное от сорняков поле, но более странно то, что, сравнивая различные участки поверхности: впереди дюн, и внутри дюнной гряды, можно выделить изменение плотности расположения камней! А, это, каким образом?  То есть на фото, не только расщепление камней или каменной оболочки, но и смещение, и перемещение камней целиком! А, это говорит не только о необычности марсианских камней, но и необычности марсианских дюн.

 
Таким образом, по версии наличия на Марсе кремневой формы жизни, или в общем виде небелковой, подобное агрессивное отношение дюн к камням, должно быть не редкостью, что соответствует действительности, форма дюн вполне отвечает подобной задаче.
Дюны комбайны.
 
http://hirise.lpl.arizona.edu/PSP_008208_2600

4 мб http://hirise.lpl.arizona.edu/images/wallpaper/2560/ESP_014404_1765.jpg
Дюны похожие на комбайны переваривают каменную растительность, повсеместно покрывающую поверхность, вроде земной травы.
По всей видимости, при отсутствии крупных камней, дюны довольствуются тем, что есть, причем в этом случае, не создают кругового оцепления, а довольствуются соединением рукавов в сплошную полосу.
Марсианские камни, представляют собой, пористую оболочку заполненную песком и пылью, соединенную с поверхностью корневым отверстием.
Ранее опубликованные фотографии Оппортьюнити, на которых разбитые камни.


7мб http://farm4.staticflickr.com/3815/9550191120_2a5f2afa42_o.jpg
Оппортьюнити находится недалеко от поляны заросшей камнями

571кб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00371/opgs/edr/ncam/NLB_430438986EDR_F0130974NCAM00354M_.JPG











Камни имеют строение, низ камня резко отличается от верха, нижняя часть камней вполне может быть «корнем», соединяющим камень с грунтом. Обмен веществ без посредства жидкости, только перенос пыли и песка. Многие камни напоминают, разбитую скорлупу. Некая, «груда камней», «составной камень», «три камня», «камень сложной формы среди обломков пустотелого камня», «вылупился?» - скорее всего, многие камни – представляют собой оболочку заполненную песком и пылью.

 
50кб http://farm6.staticflickr.com/5501/9578112950_1af930b692_o.jpg

1.3мб http://farm6.staticflickr.com/5528/9578111726_d8fa060733_o.jpg http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/
3.2мб http://farm8.staticflickr.com/7418/9597979023_c1d532a887.jpg
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity.html
Осколки разбитого камня и его содержимое, поскольку цвет поверхности вблизи обломков светло-серый, скорее всего из-за высыпавшегося содержимого, заполнявшего камень (среди пыли возможны и органы-семечки, жаль, нет цветного фото). Один из осколков имеет отверстие, - через которое и совершается обмен веществ камня с почвой.

Архив Флайкер
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/
http://www.flickr.com/photos/lunexit/
Архив NASA/JPL
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/n/3507/1N439534821EFFCACMP1979R0M1.JPG#scrollTop=0
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity_n3512.html
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity.html
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20140103a.html
Фото NASA/JPL
Земля.
Трованты, возможно кремневая форма жизни, как смогла приспособилась к земным условиям, возможно даже именно марсианская, попавшая к нам в незапамятные времена с метеоритами с Марса или откуда еще.
Трованты

https://indocropcircles.wordpress.com/2014/01/02/trovant-batu-misterius-yang-bisa-tumbuh-besar/
http://paranormal-news.ru/news/trovanty_zhivye_kamni_rumynii/2012-05-06-4697
«Боковиков А.А. Открытие кремниевой формы жизни на земле»
http://www.bolesmir.ru/index.php?content=text&name=o72

«Строение у новых тровантов такое же, как и у других, более старых камней. Внутри также присутствует ядро, в чем и заключается основная загадка для ученых. Если рост камня хоть как-то можно объяснить с научной точки зрения, то процесс деления каменного ядра не поддается никакой логике. В целом процесс размножения тровантов напоминает почкование, отчего некоторые специалисты всерьез задумались над вопросом, не являются ли они неизвестной доселе неорганической формой жизни.»
 http://aleforion.livejournal.com/176269.html?nojs=1
http://www.nkj.ru/forum/forum10/topic18738/messages/message292510/
http://wiki.web.ru/wiki/Трованты
ИМХО
Исходя из столь доказуемой и многочисленной информации, касающейся Тровантов и агатов, отсутствие полномасштабных, планомерных исследований, скорее всего, связано с типично рутинной сменой научной парадигмы. Поскольку в Интернете не существует статей, от профильных институтов, обобщающих имеющеюся информацию и ведущих направленные исследования. Ну, хотя бы «корневой системы» Тровантов, минерального состава и каким образом возникает различие, - каким образом осуществляется обмен веществ приводящий к образованию явно самостоятельно функционирующего неслучайного образования.

Марс «бродячий камень»

http://forum.neplaneta.ru/viewtopic.php?f=4&t=794&sid=2b8dd1cc9afcae69a445e7fcd4903b1d&start=375

88-кб http://farm8.staticflickr.com/7402/12521429613_92047c5650_o.jpg
http://forum.neplaneta.ru/viewtopic.php?f=4&t=794&start=420
(часть оболочки находящееся явно в желеобразном виде, что дополнительно свидетельствует в пользу наличия динамических процессов связанных с метаболизмом)

Земля
«Геология и геофизика
2016 год, номер 1  СОВРЕМЕННЫЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ О СОСТАВЕ ЯДРА ЗЕМЛИ
На основании сравнения экспериментальных данных о плотности Fe с геофизическими данными показано, что внешнее жидкое ядро имеет однородную структуру и дефицит плотности около 10 %, а внутреннее твердое ядро имеет сильно неоднородную структуру с повышенной анизотропией сейсмических волн и дефицит плотности около 5 %.»
http://sibran.ru/journals/issue.php?ID=166103&ARTICLE_ID=166106
«Одно из наиболее загадочных для современной геофизики открытий состоит в том, что скорость объемных волн зависит от их направления. Как это ни странно, но с севера на юг они распространяются быстрее, чем с запада на восток. Если говорить еще точнее, измерения показывают, что скорость сейсмических волн в направлении от полюса к полюсу на 3% выше, чем поперек экватора.
 Это наблюдение показывает, что ядро не просто металлическая сфера. Очевидно, что у него есть различия по направлениям, как в куске дерева. Иными словами, оно анизотропно. Так что ядро Земли и впрямь оказывается весьма странным местом.»
http://galspace.spb.ru/index335.html
Только недостаток информации, не позволяет продолжить аналогии, но признаки организованного вещества присутствуют, причем масштаб «анизотропии нашего восприятия» тем выше, чем больше информации, она точнее и разностороннее!
Неизвестно происхождение Тровантов, версия конкреции не подтверждена путем воссоздания образца аналогичного тровантам в подобных условиях или др. видов в среде с отличными условиями.
Обсуждение
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum11/topic15304/?PAGEN_1=17
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,20492.0.html
http://quantmag.ppole.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=34&topic=1881.300
http://forum.roerich.info/showthread.php?p=188478
http://www.astrogalaxy.ru/forum/phpBB2/viewtopic.php?f=15&t=3700&sid=562d838c749047688d2ff9166b6ae2a6&start=40
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,78615.40.html?PHPSESSID=ff45f9u48l36dpfrbng97p6930


ИМХО
Многочисленные проявления «нетипичного метаболизма» в рамках нетипично организованного вещества, косвенное указание на высокую вероятность иных форм сотворенного вещества, помимо белковой жизни. В этом смысле, понятие «жизнь, биота», возможно, имеют гораздо большее распространение в иных формах, которые до сих пор воспринимались только как нетипичные аномалии.

Записан
Страниц: 1 ... 22 23 [24] 25   Вверх
  Отправить эту тему  |  Печать  
 
Перейти в:  

Чат России, общение и знакомства без регистрации | Бухгалтер оказывает бухгалтерские услуги в Тюмени
Форум АВТО ВАЗ LADA (project C) ВАЗ 2113, 2114, 2115 Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines | Sitemap
Яндекс цитирования